reklama
reklama

Wielkie emocje i jest decyzja. Gmina wyda kilka milionów

Gospodarka, Wiadomości, 28.11.2013 16:30, GM
Radni andrychowscy zgodzili się na wydanie kilku milionów zł z kasy gminy na zakup nowych terenów pod inwestycje.
Wielkie emocje i jest decyzja. Gmina wyda kilka milionów

Tę sprawę już zapowiadaliśmy kilka dni temu.

ZOBACZ: Szansa na nowe miejsca pracy?


Na czwartkową sesję Rady Miejskiej trafiła uchwała, która dotyczy odkupienia przez gminę Andrychów (za 8,7 mln zł) od Andorii-Mot 14 ha gruntów przy ulicy Przemysłowej. Tereny mają zostać przeznaczone na strefę ekonomiczną, a więc w perspektywie mogą tam powstawać nowe zakłady i miejsca pracy.


Sprawa wywołała spore poruszenie wśród andrychowskich radnych. Dyskusje trwały kilka godzin. Burmistrz Tomasz Żak przypomniał, że rozmowy z Andorią na temat tych działek trwały kilka lat. Sporna była jednak cena. W końcu – przekonywał burmistrz – uzyskano kompromis, a takim jest cena 8,75 mln zł. Tyle gmina ma zapłacić Andori-Mot. Ale do tego potrzeba była zgoda radnych.


Od tej kwoty od razu można odliczyć 3,2 mln zł – to kwota zaległości podatkowych Andorii-Mot względem gminy, więc w sumie Andrychów za 14 ha terenów inwestycyjnych zapłaci ponad 5 mln zł. Spłata zostanie rozłożona na raty – do 2016 roku.


Po co to wszystko?
Włodarz Andrychowa wyjaśniał, że tereny inwestycyjne mogą pomóc w ściągnięciu do Andrychowa nowych inwestorów, nowych firm. To da miejsca pracy i podatki do kasy gminy.

- Mamy wiele zapytań od inwestorów, czy nasza gmina posiada jakieś dobre tereny inwestycyjne. W tej chwili niewiele możemy im zaoferować –
przekonywał T. Żak.

Jego zdaniem, gmina na zakupie działek od Andorii nie straci, a w perspektywie może zyskać: miejsca pracy dla mieszkańców, wpływy podatkowe. Poza tym wreszcie odzyska zaległości podatkowe od Andorii. Sam zakup działki też może się zwrócić, bo jeśli znajdzie się inwestor chętny do budowy zakładu – to gmina mu ją sprzeda.


- Zdaję sobie sprawę, że podjęcie decyzji o zakupie tych terenów nie będzie łatwe. Moim zdaniem to jedna z najtrudniejszych decyzji, jakie podejmowane są w tej kadencji. To może jednak zaprocentować. Mając te 14 ha jesteśmy w stanie pobudzić rynek w Andrychowie – mówił burmistrz.


Do tego dochodzi jeszcze jedna sprawa. Andoria-Mot za pieniądze ze sprzedaży terenów będzie mogła nieco podreperować swoją sytuację. Spłaci milionowe zaległości do ZUS, co otworzy jej możliwości na pozyskiwanie kredytów na rozwój (obecnie takie zaległości praktycznie uniemożliwiają skorzystanie z kredytów). Andoria-Mot to wciąż znaczący pracodawca w Andrychowie. W firmie pracują 524 osoby – większość z gminy Andrychów. Firma powoli wychodzi na prostą. Jak mówił jej prezes, Henryk Maciejczyk zamówień stale przybywa.


Radni pytają

Radni andrychowscy mieli jednak mnóstwo wątpliwości co do tej transakcji. Dopytywali o szczegóły transakcji i ryzyko z tym związane. Najwięcej obaw wyraził radny PiS Jan Pietras.

Jego zdaniem to wcale nie jest taka prosta sprawa z włączeniem tych terenów do strefy ekonomicznej, jak planuje burmistrz. Poza tym tereny nie są uzbrojone. Gmina musiałaby wykonać tam drogę dojazdowa, doprowadzić instalacje, co w najbliższych latach będzie się wiązało z kolejnymi wydatkami. - Jeszcze daleka droga do miejsc pracy, a taki – jak rozumiem – jest cel zakupu tej działki – mówił J. Pietras.


Ostatecznie uchwała została przegłosowana. Za głosowało 15 radnych, a dwóch wstrzymało się od głosu.

 

Oznacza to, że burmistrz dostał od radnych upoważnienie do podpisania aktu notarialnego. Prawdopodobnie nastąpi to pod koniec roku.

reklama
News will be here

Zobacz także

Napisz komentarz

Redakcja mamNewsa.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy Internautów. Prosimy o kulturalną dyskusję i przestrzeganie regulaminu portalu. Wpisy niezgodne z regulaminem będą usuwane. Dodając komentarz, akceptujesz postanowienia regulaminu. Wszelkie problemy z funkcjonowaniem portalu, usterki, uwagi, zgłoszenia błędów prosimy kierować na: [email protected]

Musisz być zalogowany, aby dodawać komentarze.

ogi33, 06.12.2013 00:48

\"powiedz co na sumieniu masz\"

leskow, 05.12.2013 21:24

SPISEK ZDZISEK i wszystko jasne;)

westwi78, 05.12.2013 20:27

yeti1 jaki spisek?:) wiesz coś więcej?:) napisz!!!

yeti1, 05.12.2013 19:59

SPISEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! radny Kubień powinien o tym napisać

ogi33, 05.12.2013 16:57

@kaczor o tym pisze działki powinny kosztować max 6 mln "wał" @longina ;) kosztuje nas 3 mln rzeczoznawca pierwotnie wycenił zegarek Nowaka na 9,9 tyś a to dlatego, że granica wpisu do deklaracji wynosi 10 tys okazało się jednak , ze wart jest 17 tyś, "pomyłka" 45 % czym kierował się "wspólny" rzeczoznawca ?? o ile się "pomylił" ??

kaczor, 05.12.2013 16:54

działki przy Białej Drodze są w dużej części na terenie pochyłym, ale zgodnie z przepisami i tak nie można ich zabudować w całości – 40% z nich musi być terenami zielonymi, można budować w terenie pochyłym w nowoczesnych, ale drogich technologiach, za działki gmina zapłacił andorii mot prawie 9 milionów. proste pytania już zadawane: czy za swoje prywatne Tomasz Żak też by kupił? ogi33 12 lata to nie to samo co 8 lat. Poza tym pamiętaj co pisał infocar o współczesności. w Andrychowie = 62 zł /m2 netto (?) w Zatorze gdzie strefa gospodarcza już (a nie jest marzeniem) ok. 54 zł i

ogi33, 05.12.2013 16:46

za portalem Biznes .pl "Podsumowując, w okresie ostatnich 12 lat odnotowano wzrost cen działek budowlanych i gruntów inwestycyjnych w przedziale 80% – 320%, w zależności od lokalizacji" @tomekx po wstąpieniu do UE nastąpił jednorazowy skopowy wzrost cen. kupiłeś przed i sie ciesz

longin, 05.12.2013 16:44

Tomekx. Tak na bide wychodzi , że twoje m3 zdrożało 3 krotnie. Grunty andorii 5 krotnie. Poza tym chyba bardziej chodzi o to , że 8 lat temu obiecywano budowę fabryki wałów . A wyszedł..... wał?

tomekx, 05.12.2013 16:30

10 lat temu kupiłem mieszkanie za 55 tyś teraz to samo mieszkanie jest warte ok 140-150 tyś.Takie są teraz ceny Ktoś tu chyba nie ma zielonego pojęcia o cenach nieruchomości i działek a cała reszta to zwykły p0pulizm

krisu78, 05.12.2013 15:59

Osiem lat temu Andoria kupiła działkę 13 ha przy Białej Drodze za niecałe 2 miliony zł. Teraz według żaka po negocjacjach gmina kupiła 13 hektarów do Andorii Mot za prawie 9 milionów!!!!!!!!!!! aż tak podrożały grunty w Andrychowie???? kto ma w to uwierzyć???? @maniek. Może zrobili z głową co chcieli? „Andorię Mot podczas sesji reprezentowali: Henryk Maciejczyk - kandydował wraz z T. Żakiem do Rady Powiatu z listy Wspólny Dom …….” PS. Ktoś spoza Andrychowa powinien przyjrzeć się tej transakcji.

maniek, 05.12.2013 15:53

róbmy dobrze i z głową. nie dziwie że jest jak jest jeśli dla propagandy rządzenie polega na robieniu czegokolwiek.

ramirez, 05.12.2013 15:37

nie.

asquit, 05.12.2013 15:32

nie róbmy nic. czy to jest kierunek wyznaczany przez pana radnego który chce podobno zostać burmistrzem ?

ramirez, 05.12.2013 15:21

\"różne rzeczy\" mówisz, ogi? czyli jest szansa na alpaki

ramirez, 05.12.2013 15:20

http://dlaandrychowa.blogspot.com/2013/12/felieton-co-nagle-to-po-diable.html

ogi33, 01.12.2013 22:49

jakiś koleś* na sesji "panowie "szybciej" bo będziemy siedzieć do wieczora " ( czas ok. 2 godz 54 min i dalej), dyskutują o wydaniu 9 mln złotych *prowadzący dyskusje przew.. komisji "będziemy posiadać grunt przemysłowy, powtarzam przemysłowy, z którym będziemy mogli rożne rzeczy robić " TŻ ok 3godzo4 i dalej ............... TRAGEDIA ! ! !

infocar, 01.12.2013 18:46

Dla zobrazowania - kilka firm z okolicy i pow. działek (mapa na stronie UM): Kompletplus (BlackRedWhite) - 4,3 ha - ok. 400 zatrudnionych CMC ul. Przemysłowa - ok. 4 ha Drukarnia w budowie ul. Przemysłowa - ok. 1,35 ha Ogniochron - ok. 1,3 ha Tech (Wieprz) - ok. 1 ha Co można na 8ha, które obecnie ma gmina? \"Mamy wiele zapytań od inwestorów (...) W tej chwili niewiele możemy im zaoferować – przekonywał T. Żak.\"

ogi33, 01.12.2013 18:14

brakuje kogoś ? acha Jasiek jak zwykle "bez niczego", idealista ;), (aleś poparł ekipkę) jeszcze ktoś ? lista @mareczka pokazuje wyraźnie po co im była władza i komu służą

mareczek, 01.12.2013 17:46

widziałeś to infocar "- odśnieżanie - pawbol - szef pawbolu w jednej fundacji z żakiem - transmisje przez 2 lata zink serwis - szef zink serwis w jednej fundacji z żakiem - kupno działek od andorii mot - szef andorii startował z żakiem w wyborach. - baszta - dla stowarzyszenia gościa który startował z żakiem w wyborach"

kaczor, 01.12.2013 17:41

Skoro na 8 ha nie znalazł się chętny to po co kupować kolejne 14 ha? infocar - bo tak chciała andoria mot i żak. a żak przekonał 15 radnych. nie chciałbym być w ich skórze jak nic nie wyjdzie. już krążą żarty o \"pastwiskach\" imieniem tej 15 i żaka.

ogi33, 01.12.2013 17:40

a nos "Uśmiechniętego Pinokia " okrąża właśnie równik wolnych 8 ha posiada gmina !! to zaczyna śmierdzieć

infocar, 01.12.2013 16:17

Na stronie urzędu opublikowano interpelacje radnych i odpowiedzi burmistrza z 24.10.2013: Zbigniew Małecki pyta: "...czy Gmina zamierza złożyć wniosek z Programu MRPO (...) – temat rozbudowa strefy gospodarczej. Chodzi o to, że gmina ma swoje działki - 20ha?" Tomasz Żak odpowiada: "14 ha należy do Andorii Mot i ok. 8 ha do Gminy" Czyli to nieprawda, że miasto do tej pory nie miało nic do zaoferowania inwestorom. Skoro na 8 ha nie znalazł się chętny to po co kupować kolejne 14 ha?

VERA, 01.12.2013 14:35

Lekko się wydaje nie swoje pieniądze , ja jestem przerażona jak łatwo radni poparli pomysł zadłużenia gminy i zakup bezużytecznych chaszczy za tyle milionów , gdyby to był dobry teren na inwestycje to Andoria już dawno sprzedałaby te tereny inwestorom , miejscowi biznesmeni przecież mają głowy na karku i dawno już by to kupili . Tyle było wojny o basen ale przynajmniej służy ludziom i w to upalne lato był zatłoczony.A teraz lekką ręką zadłuża się miasto i wszyscy są zadowoleni tzn. nasi przedstawiciele radni a argument o ochronie pracowników jest naprawdę nie w porządku bo wielu straciło pracę i nikt się za nimi nie wstawił i nie spłacił długów .

krisu78, 01.12.2013 12:13

racja maksymilian. niech propaganda wyluzuje. 15 radnych było za w sytuacji kiedy nawet popierający zakup pisał o cenie wywalonej w kosmos i kiedy wiadomo o związkach żaka z prezesem andorii mot. ledwo 2 wstrzymało sie od głosu jak ktoś napisał już - opinie ludzi i zachowanie radnych zupełnie rozjechały się. jeśli iść tropem myślenia tomkax - od czwartku propaganda musi być poczwórnie czujna. to już nie opozycja, nie koalicjanci z PO ale internauci chcą przejąć władzę i dlatego bez pardonu zadają pytania o cene i powiązania żaka z prezesem andorii mot. wróg czai się wszędzie!:)))

Maksymilian, 01.12.2013 10:35

tomekx;człowieku wyluzuj i przestań robić ludziom wody z mózgu.

tomekx, 01.12.2013 07:34

komuś komu tak strasznie zależy na przejęciu władzy nie zależy żeby coś było robione w gminie. Prawda jest taka że komentarze swoje a ludzie mówią zupełnie co innego o żaku i często pozytywnie

szeleszczyciel, 30.11.2013 12:17

.

kaczor, 30.11.2013 10:51

\"może dajmy już spokój tematowi. przeciwnicy kupowania wyłożyli swoje argumenty. nieliczni na tym forum zwolennicy kupowania swoje. propaganda żakolandii standardowo nie na temat tylko o swojej obsesji na punkcie opozycji:) Dobrych Andrzejek!\" @wojtek - 100 procent racji.

mareczek, 30.11.2013 10:42

z tym że jak ktoś zadowolony to nie odzywa się to zgoda. dobrego weekendu dla wszystkich

mareczek, 30.11.2013 10:39

nie spotkałem ani jednej osoby która by to pochwaliła. najłagodniejsze komentarze to te że obiecanki cacanki a biznesu radość i pytania skąd taka cena bo łatwo sprawdzić że gdzie indziej jest taniej. inni walą wprost i mówią w żołnierskich słowach o spłacaniu długu firmy kolegi od wyborów pieniędzmi mieszkańców Andrychowa

asquit, 30.11.2013 09:41

przeważnie jest tak że jak ktoś jest zadowolony to nie zabiera zdania bo i po co? a jak ktoś nie jest zadowolony to wyraża swoje nazwijmy to oburzenie z tego co mówią ludzie w Andrychowie to dobra decyzja z rozbudową strefy przemyslowej

wojtek75, 30.11.2013 00:32

może dajmy już spokój tematowi. przeciwnicy kupwoania wyłożyli swoje argumenty. nieliczni na tym forum zwolennicy kupowania swoje. propaganda żakolandii stardardowo nie na temat tylko o swojej obsesji na punkcie opozycji:) Dobrych Andrzejek!

ogi33, 29.11.2013 23:26

@szeleszczyciel raczej każdemu przybyło oczywiście kwoty kredytu, gmina nie ma kasy, trzeba komercyjnie pożyczyć, to jest zamiana zadłużenie andorii teraz zamienia się w zadłużenie gminy

wojtas, 29.11.2013 22:38

no, to chyba odrobinę uczciwiej, niż spłacać długi firmy kolegi z komitetu wyborczego pieniędzmi mieszkańców Andrychowa

gwidon, 29.11.2013 21:59

No tak, kubien pewnie by kupił te działki za darmo

szeleszczyciel, 29.11.2013 21:47

.

ogi33, 29.11.2013 20:52

dokładnie problemem nie są działki , poszerzenie strefy, itd PROBLEMEM JEST CENA ! ! a o tym jako problemie cicho sza, (poza forum oczywiście) dla uściślenia działka płaska, uzbrojona + 54/m działka (rolnicza) do uzbrojenia, 2/3 w skosie 20-30 stopni 62/m już o 14% więcej

politolog, 29.11.2013 19:37

jeszcze jedno porównanie - żak na sesji: \"uzyskano kompromis, a takim jest cena 8,75 mln zł\" ludzie na mamnewsa: infocar: w Andrychowie = 62 zł /m2 netto (?) w Zatorze ok. 54 zł i nawet gość \"grupa\" który jest za zakupem: \"cena za działkę moim zdaniem jest trochę wywalona w kosmos\"

politolog, 29.11.2013 19:35

dramat to jest to zrobiono. ale jeśli \"propagandzie\" zależy na ciagnięciu tematu raz jeszcze pytanie do żaka Jeśli będę miał odpowiednio wysokie zadłużenie w gminie i mam trochę działek jakich nikt nie chce to do kogo mam się zgłosić burmistrzu? Część moglibyście wziąć za długi, wystarczy jeśli zapłacilibyście mi kilka baniek:) Cała propaganda może dniami i nocami opowiadać że jest szansa że na nich powstanie eldorado:) Obiecuję że nie będę dementował:) pytanie rozszerzam na 15 radnych jacy byli za. na odpowiedź licze na stronie urzędu. może być po weekendzie bo jutro Andrzejki a potem chyba jakaś impreza biznesu. nie chcę przeszkadzać.

krisu78, 29.11.2013 19:28

Za każdym razem kiedy żakolandia zapodaje nam swoją obsesję na temat opozycji wiem że chodzi od odciągniecie uwagi Stawiam że tym razem chodzi o odciągnięcie uwagi od tych komentarzy internautów: WYBORY SAMORZADOWE 2010 wybory do rady powiatu, lista nr 15 KOMITET WYBORCZY WSPÓLNY DOM pozycja na liście 1 TOMASZ ŻAK (burmistrz), pozycja na liście 10 HENRYK MACIEJCZYK (prezes andoria-mot) Żak WIZJONER wpuszcza wszystkich w kanał . Radnym mówi ,że koszt zakupu działek to 8,7 mln zł i jest to cena rynkowa - bzdura tego nie sprzeda MOT na rynku za 4 mln zł .

kaczor, 29.11.2013 19:25

buhhahaha opozycja już wypowiedziała się na temat tematu nr 1 wczoraj. po drugie to genialne - propaganda naprawdę żyje tym co piszą na pewnym blogu. najwierniejsi fani:) po trzecie miło że dla propagandy to co wydarzyło się wczoraj nadal jest tematem nr 1 bo na mamnewsa od tego czasu już kilka nowych tematów łącznie z otwarciem hotelu.

yeti1, 29.11.2013 18:53

dramat!!!!!!!!!!!!! dziura w samolocie!!!!!!!!to jest na dziś temat numer 1 dla opozycji w Andrychowie hahahahahaha miłego weekendu

apacz, 29.11.2013 12:44

Wszyscy żakowcy są zadowoleni bo - ZUS otrzyma 8,3mln zł -MOT zapłaci ZUS - hipotekę z kredytu ???? -MOT zapłaci gmine 3,5 mln podatków - Wizjoner - Żak kupi grunt po cenie dwa razy wyższej od rynkowej A my mieszkańcy choć nas to martwi , że Żak wydaje nasze podatki robiąc dobrze wąskiej grupie biznesu . Wizjoner robi nam tere fere , ale my mu dodamy kuku

martinez, 29.11.2013 12:28

Rozjaśnia się. Najpierw dać radnym materiały zaraz przed sesją. Potem zapodać im że jak NIE zagłosują tak jak chce burmistrz żak to będą mieli na karku pół tysiąca osób? To drugie wychodzi z komentarza yeti1. Rośnie moje przekonanie że coś tu nie pasuje. Nawet zwolennik zakupu pisze że „cena trochę wywalona w kosmos”. I jeszcze na dokładkę to WYBORY SAMORZADOWE 2010 wybory do rady powiatu, lista nr 15 KOMITET WYBORCZY WSPÓLNY DOM pozycja na liście 1 TOMASZ ŻAK (burmistrz), pozycja na liście 10 HENRYK MACIEJCZYK (prezes andoria-mot) propagando śmiejcie sie, piszcie \"tere fere\" ale pamietajcie że ten sie śmieje kto sie śmieje ostatni:) i niech propaganda pisze jak najwięcej - nie dośc że obsesjami na punkcie kubienia robi krzywdkę żakowi to jeszcze dzięki komentarzom propagandy wychodzą metody jaki się teraz rządzi.

krisu78, 29.11.2013 12:08

grupa co do tej części twojgo komentarza \"Miasto, bo zyska teren pod inwestycje czyli budowę zakładów które dadzą zatrudnienie i wpływy do budżetu... Wprawdzie cena za działkę moim zdaniem jest trochę wywalona w kosmos.\" 1. jeśli część tych działek jest na pagórku to żadne atrakcyjne tereny pod inwestowanie 2. nawet żak nie powiedział że powstaną tu miejsca pracy tylko że to szansa. to różnica jak między faktem a marzeniem. widzisz ją? 3 \"cena troche wywalona w kosmos\". dobrze że to widzisz. a teraz dodaj do tego że nawet żak nie powiedział że 100 procent tam powstaną miejsca pracy. dlatego żak i ta 15 ma u mnie przechlapane.

krisu78, 29.11.2013 12:02

Yeti1 nie wiem czy wiesz że to twoje „tere fere……” to tylko potwierdzenie że macie nas w d…. Nie radnych ale nas. Bo w tym przypadku internauci rozjechali się z radnymi Macie w dup… co my myślimy i piszemy bo liczy się czego chce biznes? Za rok jak Żak na nowo będzie dla nas miły żeby zdobyć nasz głos ja mu na to zrobię „tere fere”.

aga33, 29.11.2013 11:55

Yeti1 tym swoim tere fere zrobiłaś wielką szkodę żakowi. Tak samo wielką jak waszą obsesją na punkcie kubienia i tak samą wielką jak zapowiedzią innego propagandzisty że żak ma 2 kadencje pewną bo stają za nim majętni ludzie. Przekonacie się za rok że nie wszystko jest do kupienia nawet jeśli za kimś stoją ludzie dużymi pieniędzmi. to tere fere pokazuje jeszcze że rację miał ten pan który tu napisał że internauci płaczą nad tym co sie stało a wiadomi panowie świętują. za rok może się odwrócić.

qupa, 29.11.2013 11:53

No i właśnie kasa którą miasto ma zapłacić Andorii za działkę pójdzie bezpośrednio do Zusu w całości lub takiej części aby Zus zwolnił obciążenie hipoteczne tej działki a ewentualne braki przeniósł na hipoteki innych działek Andorii. To bardzo proste i często sotosowane... Zyskują wszyscy... Andoria, bo znikną jej długi w Zusie i będzie miała czyste pole przy kredytach... Zusu bo to jedyny sposób aby na tą chwilę odzyskać dług od Andorii... Miasto, bo zyska teren pod inwestycje czyli budowę zakładów które dadzą zatrudnienie i wpływy do budżetu... Wprawdzie cena za działkę moim zdaniem jest trochę wywalona w kosmos ale... są plusy ujemne i plusy dodatnie...

maniek, 29.11.2013 11:30

"tere ferere a tak naprawdę ci wasi opozycyjni radni bali się że zrobią siebie wroga w pół tysiąca rodzin z których osoby pracują w Andoriii. brak im odwagi" całe oblicze towarzystwa Pinokia pokazała yeti w tym wpisie.oni nie boją się zrobić sobie tysięcy wrogów bo liczy się żeby koledzy byli zadowoleni, to myslą że inni też tak mają? jak ktoś "boi się zrobić z siebie wroga" pół tysiąca osób to znaczy że jest normalny a nie że brak mu odwagi. nawiasem mówiąc powoli wychodzi jakimi metodami posłużyli się żeby przepchnąć to kupno działek? szantażykiem że jak radni będą na nie to zrobią krzywdę pół tysiącom osób?

westwi78, 29.11.2013 11:02

qupa nie po to zus wpisuje hipoteke zeby ją przenosić, tylko egzekować dług.

apacz, 29.11.2013 10:04

qupa :wystarczy być średnio inteligentnym szympansem to jak na Wizjonera ciekawe określenie - no cóż Żak może mieć różne honorowe określenia. Jest tylko jeden problem w Twoim wywodzie . Jeśli Wizjoner zakupi działki z hipoteką ZUS-u to oczyszczenie hipoteki zalażeć będzie od aktu łaski dłużnika podatkowego MOTU . Przecież to paranoja

qupa, 29.11.2013 08:23

BDI w miejscu tej działki..?? hahahaa...Wariant zatwierdzony czyli zielony biegnie od północnej strony Białej Drogi Bocznej czy jak ją tam zwał, mniej więcej od wysypiska śmieci w dół za posterunek energetyczny... Zadłużenie hipoteczne?? Owszem jest ale wystarczy być średnio inteligentnym szympansem aby zrozumieć mechanizm działania oczyszczenia hipoteki po zakupie(akt notarialny w którym zapisane jest, że część kasy lub nawet całość UM wpłaca na konto ZUSu a tenże \"czyści\" hipotekę tej działki a resztę zobowiązań finansowych przenosi na hipotekę pozostałych działek AndoriiMot) Czy myślicie, że Żak w całej swojej uśmiechniętości pakowałby sie świadomie w coś takiego jak kupno działki z obciążoną hipoteką za naszą publiczną kase...!!?? 14ha to obstawiam lekko 100 dodatkowych miejsc pracy... Pytanie czy dać ludziom szansę pracy której u nas i tak na lekarstwo czy nie...??

yeti1, 29.11.2013 07:41

tere ferere a tak naprawdę ci wasi opozycyjni radni bali się że zrobią siebie wroga w pół tysiąca rodzin z których osoby pracują w Andoriii brak im odwagi

wojtek75, 29.11.2013 00:12

infocar - rozwoju może nie bedzie ale andoria pozbyła sie zbędnych działek i jeszcze zarobi na czysto ponad 5 milionów. 15 radnych było za - wiem dobrze że tomasz żak potrafi być przekonujący w bezpośrednim kontakcie ale panowie jesteście dorośli - akwizytorzy też wam wszystko mogą wcisnąć? dobre pytanie jednego z komentatrów - własną kasę też byście tak szybko zainwestowali w te działki. nie wiem czym kierowała się ta 15 ale mogę domyśleć się i wcale mi się to niepodoba. uwierzcie tomku i reszta ludzie mają dobrą pamięć i jeszcze to głosowanie może wam wyjść bokiem. kasa na kampanię od bogatych sponsorów może będzie ale kasa to nie wszystko.

rafik, 28.11.2013 23:59

rozwoju nie będzie. ale zbliża się koniec roku iz czegoś premie muszą sobie wypłacić

infocar, 28.11.2013 23:41

A jeszcze jedno: jak Andoria dostanie 5 mln zł to starczy na ok. 3 wypłaty dla każdego zatrudnionego. Miasto płacić ma w ratach, więc skąd ten hurra optymizm, że firma poczyni jakiś rozwojowy skok?

marcinmad, 28.11.2013 23:34

Długi trzeba spłacać! Ale ze swoich pieniędzy. Wojtas tak robią zwykli ludzie i to bez zmrużenia okiem przy żaku jest tak "- odśnieżanie - pawbol - szef pawbolu w jednej fundacji z żakiem - transmisje przez 2 lata zink serwis - szef zink serwis w jednej fundacji z żakiem - kupno wątpliwej wartości działek od andorii mot - szef andorii startował z żakiem w wyborach. - baszta - dla stowarzyszenia gościa który startował z żakiem w wyborach"

marcinmad, 28.11.2013 23:29

najgorsze jest to że wiadomi panowie pewno już świętują a my siedzimy i płaczemy nad tym jak to żak przedstawił radnym "świetną propozycję" a 15 z nich "kupiło" ją w Andrychowie = 62 zł /m2 netto (?) w Zatorze ok. 54 zł i w strefie która już jest a nie jest marzeniem. Panie żak, państwo radni w liczbie 15 własne pieniążki też byście wyłożyli? czy tylko z kasą podatników idzie wam tak łatwo? żak i 15 radnych zrobiło co chciało. Za rok my zrobimy co będziemy chcieli. Kasy pewno nie odzyskamy ale pamięć o żaku i radnych pozostanie. WYBORY SAMORZADOWE 2010 wybory do rady powiatu, lista nr 15 pozycja na liście 1 TOMASZ ŻAK (burmistrz), pozycja na liście 10 HENRYK MACIEJCZYK (prezes andoria-mot)

wojtas, 28.11.2013 23:26

Długi trzeba spłacać! Ale ze swoich pieniędzy. A redakcja pisze: \"Od tej kwoty od razu można odliczyć 3,2 mln zł – to kwota zaległości podatkowych Andorii-Mot względem gminy, więc w sumie Andrychów za 14 ha terenów inwestycyjnych zapłaci ponad 5 mln zł.\" Ten dług Andorii-Mot (3,5 mln zł ) wobec Andrychowa spłacają podatnicy ze swoich pieniedzy! Drodzy Andrychowianie, za sprawa Żaka oraz 15 radnych poprawiliście Andorii-Mot sytuacje finansową spłacając jej dług wobec gminy z pieniędzy gminy, czyli Waszych!

infocar, 28.11.2013 23:19

Jeszcze nie widziałem, żeby ktoś kupił działkę głosując. To jest dopiero zgoda RM na kupno. To po prostu zielone światło by się dogadać z ta firmą. Przecież żaden głupek nie kupi działki obciążonej jakimiś zastawami. Skoro aż 15 było za??? Cena: 14 ha = 140 000 m2 przy cenie 8,7 mln = 62 zł /m2 netto (?) Do tego jak mówi Jan Pietras trzeba doliczyć uzbrojenie. Dla porównania w Zatorze już gotowe działki w Strefie Aktywności Gosp. są do kupienia za ok. 54 zł netto. Ale w Andrychowie zawsze było drożej. Działki budowlane w Andrychowie są cholernie drogie. 6200 zł / ar to raczej niska cena jak za działkę w mieście (mówię o zwykłej dz. budowlanej). I jeszcze sprawa podatku od nieruchomości: jak już będzie inwestor, to można nawet sprzedać za 50 zł / m2 a "strata" w kilka lat zostanie pokryta z podatku od nieruchomości. Tylko, żeby się drugi Pilch nie trafił. --- Niektóre inwestycje wymagają działek z różnicą poziomów terenu: np. elektrownie szczytowo pompowe ;-)

kaczor, 28.11.2013 23:14

@sanders Twoje pytania dobre ale poza tym kiedy materiały dostali radni )podobno poza garstką większość dopiero przed sesją) , odpowiedź zna żak i panowie z Andorii. @maniek: przypomniałem sobie taki cytat ze zwolennika żaka \"\"Poza tym Burmistrz ma pewną 2 kadencję!!!!! Nawet nie wiecie jak ważni ludzie za nim stoją murem i pomogą. Cały Andrychówek mogli by kupić bo mają głowy nie od parady:)\" mam nadzieje że nie uda się kupić Andrychowa.

ogi33, 28.11.2013 23:06

@igor5 uniewinnienie Sawickiej to tak jak @asquit dla wszystkich \"wygłodniałych\"

ogi33, 28.11.2013 23:05

@Sanders bardzo dobre pytania , myślę , że warto zadać sobie fatygi by dogrzebać się do odpowiedzi

igor5, 28.11.2013 22:24

w całej Polsce kręcą lody...jest przyzwolenie od Tuska to kręcą...a czasu coraz mniej

Sanders, 28.11.2013 21:53

Maniek jak to powiadają pracownicy w Andorii cytuje \" rodzina na swoim\" :-)

Sanders, 28.11.2013 21:51

Jest jeszcze jeden temat czyżby radni nie otrzymali żadnych materiałów w tym temacie , czy temat sprzedaży był poruszany na komisjach , czy ktoś z nich wogóle podjął sie sprawdzenia całości sprawy ,czy wogóle Żak dostał jakieś informacjie od swoich ludzi potwierdzajace ,że działki są czyste no i ostatnia kwestia czy była niezależna wycena nieruchomości którą za takie ciezkie pieniądze powinny wykonać co najmniej 2 firmy ? I na koniec planowanie w strefie , strefa , sprzedaż nieruchomości ulokowanej w strefie czy strefa powstanie tego nie wie nikt tak samo jak BDI :-)

maniek, 28.11.2013 21:51

podsumujmy - odśnieżanie - pawbol - szef pawbolu w jednej fundacji z żakiem - transmisje przez 2 lata zink serwis - szef zink serwis w jednej fundacji z żakiem - kupno wątpliwej wartości działek od andorii mot - szef andorii startował z żakiem w wyborach. - baszta - dla stowarzyszenia gościa który startował z żakiem w wyborach Zak i koledzy startowali z komitetu Nasza Gmina Andrychów. Kto wiedział że tak to będzie wyglądało w praktyce? macie rację. Nie ma co dziwić sie że propaganda wszelkimi sposobami chce odciągnąć uwagą od tego co jest.

apacz, 28.11.2013 21:44

Maniek : masz racje obiecywać w kampanii i przez 3 lata wiele inwestycji nierealnych do wykonania to co innego niż zakupić grunty od dłużnika podatkowego za nierynkową cenę . Ręce opadają i żal ściska gardło na myśl kto zarządza naszą kasą gminną . Lepiej niech Wizjoner tylko rozdaje dyplomy i puchary , bo przez ostatni rok mniej szkody wysządzi dla gminy

maniek, 28.11.2013 21:33

apacz spokojnie. ten zakup jest niepotrzeby. zauważyliście że nawet żak nie powiedział że na 100 procent powstaną tam miejsca pracy. tylko obiecanki że MOŻE. dzisiaj wychodzą nowe okoliczności czemu mogło mu tak zależeć i czemu tak \"produkował się\" na sesji żeby przekonać radnych. ale żak powiedział już publicznie że te działki kupią jeśli będą wolne od hipoteki. Gdyby tutaj skłamał to nie wyborcy ale inni zgłosiliby się po niego. Wzięcie na siebie zakupu działek z 8 bańkami obciążeń to jednak coś innego niż niespełnione obietnice pogotowia, ronda, hali sportowej, nowych miejsc pracy i tak dalej.

apacz, 28.11.2013 21:30

tomacik: Wizjoner kilka lat przygotowywał ten numer a ty mówisz , że to bzdury . Ma wizje ronda turbinowego ,Beskidzkiego Centrum Kultury , Hali sportowej , pogotowia całodobowego , a teraz zakupu 14ha od MOT wraz z zadłużeniem hipotecznym na 8,3 mln . Takiego to wizjonera udało nam się wybrać 3 lata temu .

Maksymilian, 28.11.2013 21:26

westwi78;dziękuję za sprostowanie.Wg. mojej oceny to wyjaśnia zatrudnienie przez burmistrza pana Krzemińskiego byłego pracownika NIK,

kaczor, 28.11.2013 21:24

szeleszczyciel tak samo jak lista wyborcza. przyznam że nie wiedziałem. ale radni powinni bo siedzą w temacie. ps. tomacik: to nie czytaj jak szkoda czasu...

szeleszczyciel, 28.11.2013 21:20

.

tomacik, 28.11.2013 21:16

znowu bzdury bzdury i jeszcze raz bzdury. nic tylko polityka i gra wyborcza. szkoda oczu na czytanie tego steku bzdur które tu wypisujecie

apacz, 28.11.2013 21:14

2013-11-28 20:01:50 nietakszybko: mot chce sprzedać 14ha gruntów razem z hipoteką przymusową wpisaną przez ZUS na kwotę 8.395 tyś zł . nr KR1W/00070496/4 - można sprawdzić na internetowej przeglądarce ksiąg wieczystych . Gmina dziś kupując działki odziedziczy ten dług . Żak WIZJONER nie wspomniał radnym ,że razem z zadłużeniem podatkowym 3,2 miliona zł mamy do sumę 11,4 miliona . Taki to pasztet gotuje nam Wizjoner

nietakszybko, 28.11.2013 21:01

WYBORY SAMORZADOWE 2010 KOMITET WYBORCZY WSPÓLNY DOM pozycja na liście 1 TOMASZ ŻAK (burmistrz), pozycja na liście 10 HENRYK MACIEJCZYK (prezes andoria- no no a wydawało się że oddanie po wyborach baszty stowarzszeniu innego gościa który startował z żakiem w wyborach to szczyt. to była bajka. teraz na działki od andorii mot pójdzie na czysto koło 5, 5 miliona. tych 15 radnych będzie udawać że nie wiedziało o tych powiązaniach?

obserwator2010, 28.11.2013 21:00

ale dlaczego to ci sami ludzie co WSW prywatyzowali ??? super pijar Panie b/b

westwi78, 28.11.2013 20:56

Maksymilian nie do prokuratury tylko do NIK.

ranyjulek, 28.11.2013 20:54

Dawać nazwiska tych 15 co byli za kupowaniem działek od Andorii Mot po tym co wiadomo!!!!!!!!!!! Nie dajcie się ludzie wciągać w gadkę zakolandii o opozycji. Kris ma rację. Uciekają od temu bo wychodzi coraz więcej szczegółów. WYBORY SAMORZADOWE 2010 wybory do rady powiatu, lista nr 15 KOMITET WYBORCZY WSPÓLNY DOM pozycja na liście 1 TOMASZ ŻAK (burmistrz), pozycja na liście 10 HENRYK MACIEJCZYK (prezes andoria-mot)

obserwator2010, 28.11.2013 20:53

ktoś zyska a ktoś traci, Zarząd pewnie wygrał 6 w lotto.

Maksymilian, 28.11.2013 20:48

maniek;przecież żakolandia składając zawiadomienie do prokuratury dotyczące budowy basenu w przyszłym roku będzie manewrować by pogrążyć Pietrasa i stąd nagonka na Kubienia .Dla mnie jest to oczywiste już dawno. Wygląda że taką taktykę obrali.

krisu78, 28.11.2013 20:37

Za każdym razem kiedy żakolandia zapodaje nam swoją obsesję na temat opozycji wiem że chodzi od odciągniecie uwagi Stawiam że tym razem chodzi o odciągnięcie uwagi od tych komentarzy: WYBORY SAMORZADOWE 2010 wybory do rady powiatu, lista nr 15 KOMITET WYBORCZY WSPÓLNY DOM pozycja na liście 1 TOMASZ ŻAK (burmistrz), pozycja na liście 10 HENRYK MACIEJCZYK (prezes andoria-mot) Żak WIZJONER wpuszcza wszystkich w kanał . Radnym mówi ,że koszt zakupu działek to 8,7 mln zł i jest to cena rynkowa - bzdura tego nie sprzeda MOT na rynku za 4 mln zł .

krisu78, 28.11.2013 20:36

westwi te to akurat nabijają tylko poparcia kubieniowi. to przecież smiechu warte co wyczynia propaganda.totalna kompromitacja.

westwi78, 28.11.2013 20:32

maniek, pamiętaj że najprostsze gierki są najbardziej skuteczne.

maniek, 28.11.2013 20:27

i jeszcze jedno. zakolandia zachwalająca pietrasa to żałosna zagrywka. teraz tochyba wszyscy mają pewność że to ich wymarzony kontrkandydat w wyborach. najpierw go pozachwalają a potem z nim wygrają. niestety panowie: przedszkolaki wymyślają lepsze gierki niż wy.

maniek, 28.11.2013 20:25

temat robi sie niebezpieczny to ekipy żaka po informacjach sandersa i apacza to gwidon i asqiut wkraczają ze swoją obsesją na punkcie opozycji. raz gwidon został skasowany to po godzinie znowu próbuje. Dobrze że obsesja nie boli bo obaj panowie zwijaliby się z cierpienia. jak ktoś ma wątpliwości to wstrzymuje się od głosu. Prawo demokracji. Jeśli to za skomplikowane dla zakolandii to cóż począć. trzeba za rok ich pożegnać.

mega-fon, 28.11.2013 20:17

Psy szczekają a \"karawana\" jedzie dalej, czyli szkoda naszego czasu.

ramirez, 28.11.2013 20:17

asquit napisał: \"z politycznego punktu widzenia to z kubieniem nikt nie liczy\" poza wyborcami. oczywiście, no ale kim są dla was wyborcy to już dawno wiemy - andrychowskimi głupkami, sponsorującymi pastwiska, na których pasą się krewni i znajomi królika

westwi78, 28.11.2013 20:14

apach jesteś pewien, że ta sprawa dotyczy tej nieruchomości z hipoteką wpisaną przez ZUS? Coś mi się nie wydaje, żeby to było aż takie dęte.

asquit, 28.11.2013 20:11

z politycznego punktu widzenia to z kubieniem nikt nie liczy Taka jest prawda

gwidon, 28.11.2013 20:11

Podział w andrychowskim pisie się zaczyna, na rok przed wyborami. A kujbien widze się wstrzymuje z trudnymi głosowaniami. Najlepiej schować głowę w piasek

gwidon, 28.11.2013 20:09

Ale to bez różnicy czy Pietras był za czy przeciw. Kaczor, jaka zaś obsesyjna konstrukcja, chłopie litości. Generalnie ważne jest to, że pietras się nie wstrzymał od głosu jak kubień.

gregory, 28.11.2013 19:49

jak to apacz - to my nie dość że kupiliśmy od nich ziemię po (wychodzi z wpisów zawyżonej cenie) to jeszcze gmina przejmie ich hipotekę?????? Nie wiem czym żak oczarował radnych ale radni powinni mieć swój rozum. I sprawdzać to co mówi żak. Ten pan słynie z opowiastek. Trzeba było go wysłuchać i dać sobie czas na sprawdzenie prawdziwości jego słów. Jeszcze jedno. Jeśli materiały dostali dopiero przed samą sesją to już to potwierdza obawy ludzi że coś tu nie gra. Ale chyba radni nie chcieli tego widzieć. Jak inni proszę o nazwiska tych 15 gwiazd co byli za sprzedażą

gregory, 28.11.2013 19:47

sanders pisze 4 hektarów nieuzbrojonego terenu za 8,7mil przykład Kamienna Góra działka przemysłowa 5,3ha - 1961tyś wystarczy przeliczyć. to zaczyna wyglądać coraz gorzej.

apacz, 28.11.2013 19:46

Żak WIZJONER wpuszcza wszystkich w kanał . Radnym mówi ,że koszt zakupu działek to 8,7 mln zł i jest to cena rynkowa - bzdura tego nie sprzeda MOT na rynku za 4 mln zł . Dalej cena zakupu ma być pomniejszona o 3,2mln zaległych podatków przez co potrzebna kasa to 5.5mlnzł w ciągu 4 lat . Proszę wejść na przeglądarkę ksiąg wieczystych bo tam jest hipoteka przymusowa ZUS ./ nr KR1W/00070496/4 a kupujący przyjmuje ją w dniu podpisania aktu notarialnego . Nie podaje kwoty hipoteki celowo , bu każdy mógł sobie sprawdzić

rzeczywisty, 28.11.2013 19:37

a czy ktoś to jeszcze pamięta WYBORY SAMORZADOWE 2010 wybory do rady powiatu, lista nr 15 KOMITET WYBORCZY WSPÓLNY DOM pozycja na liście 1 TOMASZ ŻAK (burmistrz), pozycja na liście 10 HENRYK MACIEJCZYK (prezes andoria-mot) a pan radny PRYSTACKI to juz ładnie zarobił na prywatyzacji ANDORII a teraz łaskawie chce żeby zarobiła gmina czy......??? ja się nie znam ,tylko pytam ,czy to tylko przypadek???

szeleszczyciel, 28.11.2013 19:35

.

Sanders, 28.11.2013 19:35

Pomoc gminna dla prywatnej spółki - gratuluje . Panowie zarzadzajacy i pracujacy lub nie w Andorii-Mot z akcji w sumie chyba wzieli razem większe pieniądze. 14 hektarów nieuzbrojonego terenu za 8,7mil - przykład Kamienna Góra działka przemysłowa 5,3ha - 1961tyś wystarczy przeliczyć im wiecej tym taniej zamieszczam link i pytam sie o co chodzi? http://polskastrefa.pl/398746-dzialka-inwestycyjna-w-strefie-ekonomicznej-53-ha-kamienna-gora Co się stało że gromada nie bedę pisał czego wyraża zgode gdzie teren nie jest wart nawet 5 baniek - no i pytanie nastepne z czego gmina spłaci reszte kasy ???????

kaczor, 28.11.2013 19:22

no i cała obsesyjna konstrukcja gwidona padła:) biedak jest w takim stanie umysłu że nawet nie wie że 4 radnych mogło nie głosować. ale dobrze, niech dalej kompromituje siebie i swojego pryncypała.

andrychowianinpl, 28.11.2013 19:11

Gwizdon, nie zakładaj tylko sprawdź. Radny Pietras był \"za\".

gwidon, 28.11.2013 19:06

czyli podsumujmy- rada ma zdaje się 21 radnych, 15 za, 2 wstrzymało się, czyli przeciw 4. Zakładam, że przeciw Pietras był. Kubień się wstrzymał, więc podział w obozie Pisiorów pełną gębą

mareczek, 28.11.2013 19:02

Tym 15 radnym już dziękuję. Idziecie na pasku żaka i po myśli andorii mot? Udajcie że nie widziecie tego co ludzie? To ludzie dadzą wam znać co myślą o takich radnych. I podarujcie sobie te bajeczki o możliwej szansie. Nazwiska tych 15 proszę!!!!!!!! Mam nadzieję że po wyborach nie bedzie nowych stanowisk dyrektorów w andorii mot a wy zostaniecie bez diet.

andrychowianinpl, 28.11.2013 18:50

Wydawało mi się, że radny Mrawczyński się wstrzymał. Mogę się mylić, więc polecam sprawdzić ;)

szeleszczyciel, 28.11.2013 18:46

.

kryspin, 28.11.2013 18:42

No to koniec zabawy ani sylwestra niebedzie choinka będzie najbrzytsza od lat dni andrychowa będzie grał wujek jasiek spoko a pagórki pod inwestycje kupi PZN pod skocznie

czarny15, 28.11.2013 18:40

A ja mam pytanie za co kupią te działki? Jak ani w tym ani w przyszłorocznym budżecie nie ma przewidzianych środków na ten cel?

krisu78, 28.11.2013 18:38

po trzecie już widzę tych chętnych na działki zwłaszcza te na terenie pochyłym. po czwartek ogi pisze: czyżby Andorię czekała taka świetlana przyszłość i będzie potrzebować nowych dyrektorów (15) ogi. 16 dyrektorów:) dolicz jeszcze tego kto tak zachęcał do głosowania za. po piąte - w tej 15 są radni z PO w jakich pokładałem jeszcze minimalną nadzieję że nie będą grać jak żak chce. trudno. Maciek nawet nie proś nawet o głos mój i mojej rodziny.

krisu78, 28.11.2013 18:35

po pierwsze czy pan żak jest absolutnie pewny że zadłużenienie Andorii mot to 3,2 miliona zł? Bo po mieście krążyły już dawno inne sumy. po drugie czy każdy kto wisi gminie grubą kase może przyjść do żaka i zaproponować działki jakich do tej pory nie \"pozbył się\"? Potem żak przekona radnych żeby je kupić ale tak żeby ten kto wisi gminie kasę jeszcze zarobił kilka milionów? czy może andoria mot jest na specjalnych warunkach?

abcabcabc, 28.11.2013 18:30

Komentarz usunięty przez autora.

abcabcabc, 28.11.2013 18:24

Komentarz usunięty przez autora.

westwi78, 28.11.2013 18:24

Zakamuflowana pomoc publiczna. Nic więcej. Za pieniądze podatników de facto oddłuża się jedną firmę, w zamian dostając niepewna inwestycję. Skoro było \"tyle zapytań od inwestorów\" o grunty, to dlaczego nie skierowano ich do Andorii żeby się dogadali między sobą?

ranyjulek, 28.11.2013 18:23

dawać nazwiska tych 15 radnych. jeśli skończy sie na tym że będą tam pastwiska można by postawić im tablice z nazwiskami na kolejnych działkach. Największa dla pana Żaka. tym 2 co się wstrzymali damy mniejsze. pytanie czy jeśli wyborcy wystawią rachunek za tę decyzje na nie i poleci nie tylko żak ale i ci radni co byli za kupowaniem, to czy i ile w w andori mot utworzą nowych stanowisk kierowniczych.

apacz, 28.11.2013 18:19

Żak powiedział na sesji \"Moim zdaniem to jedna z najtrudniejszych decyzji, jakie podejmowane są w tej kadencji. \" POdejmował ją przez trzy lata nosząc dypolmy i puchary . Wydląda mi na wizjonera ale tacy nie pracują w samorządzie . Według wizjonera ten zakup ma pubudzić gospodarkę andrychowską ale to strata pieniędzy podatników . Wyborcy w przyszłym roku wystawią wizjonerowi rachunek . - wiadamo jaki

kaczor, 28.11.2013 18:17

macie rację. według mnie radni zachowali się fatalnie. jedynie ci dwaj może wybronią się a może nie. zwrócicie uwage jak gadał żak: tereny inwestycyjne mogą pomóc gmina w perspektywie może zyskać: może może faktem jest jedynie to że andoria mot pozbędzie się działek jakich do tej pory nie sprzedała. jedyny wygrany na razie andoria mot. asqiut to głosowanie to tylko dowód na waszą obsesję. okazuje się że internauci nie mają związku z opozycją w radzie. każdy idzie swoją drogą. radni swoje internauci swoje. ale oczywiście przepełnioną obsesją propagandę to nie przekona, dalej będzie węszyć i zamęczać obsesją.

ogi33, 28.11.2013 18:03

jak by to babcia powiedziała: oni wszyscy po jednych piniądzach czyżby Andorię czekała taka świetlana przyszłość i będzie potrzebować nowych dyrektorów (15) KK się waha czy pozostać nauczycielem czy jednak w biznesy ?

rafik, 28.11.2013 17:58

no to się radni popisali-wszyscy.

asquit, 28.11.2013 17:54

cała siła opozycji.milion komentarzy i 2 mieczyki w akcji.poraszka...