To że w autobusach komunikacji miejskiej w Andrychowie uczniowie mogą jeździć bezpłatnie, nie znaczy że nie muszą mieć przy sobie legitymacji szkolnej uprawniającej do bezpłatnych przejazdów. Kilka miesięcy temu głośno było w Andrychowie o seryjnych i nie zawsze kulturalnych kontrolach uczniów – pasażerów. Ci którzy nie potrafili okazać legitymacji – wracali do domów z mandatami.
Ale - jak informują nas rodzice - sytuacja z kontrolami legitymacji powtarza się. Tak było ostatnio m.in. w autobusie linii nr 4.
Młodzi pasażerowie mają obowiązek posiadania przy sobie legitymacji szkolnej, aby móc odbyć darmową jazdę autobusem. Jednak czasami zdarza się, że młodociany pasażer zapomni takowej zabrać ze sobą. Wtedy jest problem.
oshin22, 21.10.2022 19:47
@feelfree moim zdaniem - wszyscy Mieszkańcy Andrychowa w następnych wyborach...
bot, 21.10.2022 18:48
https://niezalezna.pl/461733-szef-wszystkich-szefow-reklamowka-i-600-tys-euro-w-internecie-ozywienie-te-memy-trzeba-zobaczyc-zdjecia
mark7, 21.10.2022 16:25
Nic nie szkodzi szanowny Oshin22.Ja również dosłownie nie rozumiem niuansów malarstwa niderlandzkiego, więc się w tej materii nie wypowiadam . Szalom!!!
FeelFree, 20.10.2022 20:48
@oshin22 - kto to ma sprawdzić i udowodnić Twoim zdaniem?
FeelFree, 20.10.2022 20:24
@oshin22 - jeśli Tobie chodzi o Uchwałę nr L-391-22 Rady Miejskiej w Andrychowie z dnia 12 października 2022r. w sprawie zmiany miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego dla części gminy Andrychów w zakresie parcel położonych w Andrychowie, w granicach obszaru „Andrychów – Biała Droga, Strefowa” to uprzejmie informuję, że podobnie jak KAŻDY obywatel Gminy Andrychów możesz bezpłatnie i dowolną drogą powiadomić organ nadzoru, czyli w tym wypadku wojewodę o swoich wątpliwościach. Ba, możesz zażądać unieważnienia uchwały jeśli uważasz, że jest ona sprzeczna z prawem i masz ochotę spróbować tego dowieść. Z góry uprzedzam, że nie możesz zaskarżyć uchwały do WSA, chyba, że akurat posiadasz działkę na przedmiotowym obszarze. Jeśli byłbyś zainteresowany to daj znać w kwestii przekazania szczegółów. Jeśli masz życzenie, możesz nawet powiadomić RIO o zaistniałej sytuacji, aby była na bieżąco w zakresie skali i przyczyn pogarszającego się nadal stanu finansowego gminy w wyniku kolejnych wyczynów wójta i jego 11-tu pretorian. Trybunału Stanu proszę nie angażuj, bardziej potrzebny będzie dla innych "elit" tego kraju. Oby. Podstawa prawna komentarza: Art. 90 ust. 1, art. 91 ust. 1-2, art. 101 ust. 1 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym (t.j. Dz.U.2022.559 ze zm.) oraz Art. 2 ust. 1 i ust. 3, art. 4 ust. 1 , art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 11 lipca 2014 r. o petycjach (t.j. Dz.U.2018.870). Korzystając z okazji proponuję lekturę, której nie powinni pod groźbą wezwania na dywanik do wójta Żaka czytać radni Andrychowa: S. Gajewski, A. Jakubowski (red.), Ustawy samorządowe. Komentarz, Warszawa 2018
oshin22, 20.10.2022 20:14
@Mark7 sorry ale nie pomyślałem, że można to tak dosłownie zrozumieć. Już prostuję bez parafrazy. Powinno się ukarać burmistrza i 2ch jego zastępców (łącznie z radnymi, którzy za tym głosowali) oraz wnikliwie sprawdzić czy jakieś i czyje interesy stoją za takim sposobem przeprowadzenia zmiany planu zagospodarowania...
mark7, 20.10.2022 19:58
cyt,"Czy - z naszego podwórka - zmianie planu zagospodarowania forsowanego przez "3ch wójtów" co się nadaje przed Trybunał Stanu" . kon . cyt Pozwoliłem sobie zacytować wiedzę statystycznego użytkownika MamNewsa. Parafrazując opinię , jestem zdecydowany poprzeć wniosek o ściganie owych trzech muszkieterów przez Trybunał Haski. Oczywiście te dwa stwierdzenia są wybitnie mądre i uwypuklają nieprzeciętny talent w publikowaniu idiotyzmów i wytworów wyobraźni osoby która ceni i szanuje rozum. Szalom!!!
oshin22, 20.10.2022 19:34
Dzięki Panowie FeelFree i Żakolog za te słowa ! Jestem za myśleniem i uczeniem myślenia 200% ale jeszcze raz - jestem także za uczeniem obowiązkowości. Co do prawa. Ciężki temat bo niby KTO ma ocenić czy owe prawo jest sprawiedliwe czy nie ? I nie mówimy o oczywistych oczywistościach ale np. o kwarantannie covidowej ? Czy - z naszego podwórka - zmianie planu zagospodarowania forsowanego przez "3ch wójtów" co się nadaje przed Trybunał Stanu ...
FeelFree, 20.10.2022 18:33
@oshin22- "Każdy, kto podporządkowuje się niesprawiedliwemu prawu, ponosi odpowiedzialność za to wszystko, co jest tego konsekwencją. Toteż, jeżeli prawo i sprawiedliwość są w konflikcie, musimy wybrać sprawiedliwość i nieposłuszeństwo wobec prawa." I na koniec, dzieci należy przede wszystkim uczyć miłości i samodzielnego myślenia, choćby po to, aby nie wyrosły na ślepo posłusznych i biernych obywateli podporządkowanych biurokracji i innym -kracjom i na nieszczęśliwych dorosłych wybierających błyskotki zamiast osoby. A ta kasa na ulgi jest śmiesznie mała w porównaniu do szastania milionami przez naszych ******. To akurat dobrze wydane pieniądze.
Zakolog, 20.10.2022 18:24
@oshin22 - Masz rację, za bardzo się zagalopowałem z tym porównaniem – przepraszam ! Ale właśnie wskazuje na jakość stanowionego w Gminie prawa. To są zwykłe wklejki z prawa państwowego i jakiś bliżej nieokreślonych regulaminów. Zauważ proszę, w załączniku nr.1 do uchwały masz określenie „dokument”, następnie w załączniku nr.2 „legitymacja szkolna” i w załączniku nr.3 znów dokument. W praktyce kontrolowany uczeń, może złożyć do protokołu kontroli ustne oświadczenie o posiadaniu legitymacji i będzie to z punktu widzenia prawa dokument. Pomijam w tym momencie słuszną uwagę komentatora „Skalpel” o bezsensowności kontroli uczniów, skoro prawo nakazuje obowiązek szkolny, przynajmniej dla tych młodszych. A już horrendum jest wpis na Facebook mamNewsa komentatora przedstawiającego się jako Tadeusz Sarlej z Andrychowa o wizerunku tożsamym z wizerunkiem radnego Sarleja, twierdzący cytuje; „tylko uczniowie mieszkający w gminie Andrychów mają darmowe przejazdy”. Ten komentator z pewnością był wychowywany w pruskim rygorze obowiązkowości. Mam wrażanie, że w socjalizacji chodzi mniej o metody wychowawcze, a głównie o efekt końcowy.
oshin22, 20.10.2022 17:16
I jeszcze jedno (na szybko) : UCHWAŁA NR XL-410-17 RADY MIEJSKIEJ W ANDRYCHOWIE z dnia 26 października 2017 § 8. 1. Podczas kontroli biletów, pasażer obowiązany jest okazać ważny bilet uprawniający go do przejazdu lub dokument poświadczający uprawnienie do przejazdu bezpłatnego, a na wezwanie przedstawić dokument.... poświadczający uprawnienie do przejazdu ulgowego
oshin22, 20.10.2022 17:11
@Zakolog - proszę zostaw wycieczki osobiste. Nie chcę jeszcze tu na tym forum rozmawiać na poziomie TVPIS... Ja od początku chce powiedzieć, że jak masz legitymację szkolną/studencką i inne z linku Skalpela (dzięki douczyłem się ;-) ) masz prawo do ulgowego przejazdu. I wydaje się oczywiste, że powinieneś legitymacje mieć przy sobie, żeby to udokumentować ... Tak oczywiste że, aż dziw że trzeba o tym przypominać .... I nie nazwał bym tego "tresurą" tylko obowiązkowością ale jak kto wychowuje swoje pociechy to już indywidualna sprawa.
Skalpel, 20.10.2022 11:40
@Zakolog dziękuję za wyjaśnienie tematu.
Skalpel, 20.10.2022 11:39
https://andrychow.eu/komunikacja-uprawnienia-do-bezplatnych-i-ulgowych-przejazdow/
Zakolog, 20.10.2022 11:36
Jezu oshin22, Ty chyba skończyłeś swoją edukację na poziomie naszej wybitnej 11-stki radnych ? W Andrychowie do bezpłatnych przejazdów uprawnieni są – dzieci do siedmiu lat, potwierdzenie uprawnienia oświadczenie rodzica lub opiekuna, uczniowie i studenci do 26 roku życia, potwierdzenie uprawnienia legitymacja szkolna lub studencka. Czyli uczący się sześciolatek nie musi potwierdzać legitymacją, uczeń lub student nie musi się uczyć w Andrychowie a nawet tu mieszkać i co ważniejsze nie musi mieć podbitej legitymacji (brak wymogu ważności dokumentu). Potwierdzenie uprawnienia nie oznacza, konieczności posiadania dokumentu podczas korzystania z komunikacji miejskiej, tylko jego ogólne posiadanie. Legitymacja nie nadaje uprawnienia, tylko go potwierdza, bez okazania legitymacji uprawnienie nadal przysługuje i kontroler nie ma prawa wyrzucić ucznia lub uniemożliwić mu dalszej jazdy. I na koniec, dzieci należy przede wszystkim uczyć myśleć, choćby po to, aby nie wyrosły na obowiązkowych radnych miejskich !
oshin22, 20.10.2022 09:50
@Skalpel - nigdzie nie napisałem (@catch też nie ), że sprawdzamy czy dziecko jest dzieckiem. (Chociaż jak już w ten deseń - to niektórzy uczniowie klas maturalnych wyglądają nader dorosło.) Chodzi o to, że z pieniędzy gminnych - czyli moich i (chyba) Twoich opłacamy przejazd dzieci uczących się w tej gminie. A nie innych i to chcemy sprawdzać. I zgadam się w 100% że trzeba dzieci i młodzież uczyć obowiązkowości - bo to LEGITYMACJA i to ważna - uprawnia do przejazdu a nie wiek.
FeelFree, 18.10.2022 09:50
"Władza, która chce zarządzać wszystkim dziwi się, gdy pociągają ją do odpowiedzialności za wszystko."
FeelFree, 18.10.2022 09:50
"Najgorsze prawo jest lepsze od biurokratycznej tyranii."
FeelFree, 18.10.2022 09:49
@Zakolog - dobre; problem leży pogrzebany właśnie niestety u podstaw. Ładnie go nazwałeś "tresura". W państwie biurwokratycznym, dla zachowania tego rodzaju tyranii istnieje i jest realizowana pokusa aby już od przedszkola zaszczepiać te chore idee w kształtujących się umysłach. Finał jest taki, że w umysłach większości dorosłych , którzy potem "demokratycznie" wybierają władze nie ma znaczenia, czy faktycznie dbasz w optymalny sposób o edukację, czy też posiadasz kawałek kartki z pieczątką, za którą zapłaciłeś pod tytułem "lider edukacji". Nie ma znaczenie, co robisz każdego dnia dla ludzi, liczy się, że masz wydrukowany z internetu dyplom "lider filantropii", nie ma znaczenia, że robisz śmieciowy biznes na miliony złotych kosztem zdrowia ludzi, wystarczy certyfikat za srebrniki o nazwie "eko hero", nie ma znaczenia, że szkodzisz całej gminie Andrychów, ważne, że szkoda jest zalegalizowana nazwą "uchwała rady miejskiej". A dopełnia dramatu POWSZECHNA NIEZNAJOMOŚĆ PRAWA, jak w opisanym przypadku chociażby. Nie wspominając już sesji Rady Miejskiej Andrychowa, na których można zrobić quasi-doktorat z ściemologii-stosowanej. P.S. Przypomniałeś mi jak kolega mojego dobrego kolegi miał kontrolę w krakowskim tramwaju. Z uwagi na ścisk w tramwaju skutecznie poprosił kontrolera, że oczywiście, tak i już i w ogóle jest do dyspozycji, ale aby czynności kontrolne kontynuował na najbliższym przystanku aby nie robić kłopotu innym podróżnym zmierzającym w ważne miejsca. Był studentem I roku prawa... więc już na przystanku publicznie zawalczył o swoje prawa i głośno na oczach zdumionego tłumu wyjaśnił kontrolerowi, że sprawdzanie biletu na przystanku nie ma żadnych podstaw prawnych; używał oczywiście bardziej zrozumiałych zwrotów w stylu: "ludzie kanar zwariował, bilety na przystanku sprawdza"...
Zakolog, 18.10.2022 08:54
Widzę, że temat tresury naszych najmłodszych przyjaciół wciąż aktualny. Dlatego wprowadźmy jakiś element edukacji. Drodzy Przyjaciele, jeśli zdarzy się w autobusie komunikacji gminnej, że będzie Was zaczepiał jakiś dorosły, żądając legitymacji szkolnej, to nie panikujcie, tylko grzecznie poproście o okazanie imiennego upoważnienie do takiej kontroli, podpisanego przez pana Burmistrza. I tu uwaga, nie przez panów vice burmistrzów, tyko i wyłącznie przez naszego pana Burmistrza. Po okazaniu tego dokumentu, spokojnie zróbcie swoim telefonem zdjęcie i wyślijcie je na adres redakcji mamNewsa, wpisując w temacie SMS – Dla pani redaktor Edyty ! I tu druga ważna uwaga, nie wpisujcie dla pan redaktora Dawida, tylko do pani redaktor Edyty- zapamiętajcie. Pani redaktor Edyta na podstawie Waszego zdjęcia napisze artykuł, który następnie przeczyta pani radna Alicja i przy najbliższej okazji spyta pana Burmistrza o cel tej kontroli. Jeśli podczas takiej kontroli zdarzy Wam się zapomnieć legitymacji, spokojnie czekajcie na panów Policjantów, oni są Waszymi przyjaciółmi i muszą Was chronić przed nieznajomymi. A następnie poinformujcie Waszych rodziców o całym zdarzeniu. Wasi rodzice w ciągu siedmiu dni, poinformują pana Burmistrza o tej słynnej legitymacji i wyrzucą do kosza ten papierek, który otrzymaliście od tych upoważnionych do kontroli dorosłych.
Skalpel, 18.10.2022 08:22
Aktualny wzór legitymacji szkolnej nie zawiera adresu zamieszkania.
Skalpel, 18.10.2022 08:17
@oshin22, @cath OK. Tylko po co sprawdzać i wydawać dodatkowe pieniądze na sprawdzanie czy dziecko jest dzieckiem? Chyba tylko po to aby dowartościować kontrolera. Nawet jeśli dziecko z innej gminy przejedzie bez płat to według mnie i tak jest to o wiele niższy koszt niż wysyłanie kanara pod szkołę.
cath, 18.10.2022 06:11
@skalpel Różnica jest taka ze policja sprawdza cię każdorazowo w CEPiK-.Kontroler nie ma takich możliwości i czasu.Czyli od małego uczymy ze prawo jest prawem a życie życiem… każdej sytuacji gdy mamy jakieś uprawnienia musimy je potwierdzać stosownym dokumentem .Takie prawo..
FeelFree, 17.10.2022 11:32
@nick1, @Anett - jeszcze jedno. To nie jest tak, jak niektórzy wyznawcy Zakolandii próbują insynuować, że kilka nawiedzonych osób za wszelką cenę chcę powstrzymać Żaka na zasadzie, że wszystko co robi, to robi źle. Nie, bo nie.... Jeśli okazałoby się, że faktycznie to co planują władze w kwestii odpadów to skuteczna metoda na poprawę jakości życia Mieszkańców i stanu środowiska, i to taka na którą nas stać to byłbym pierwszym, który namawiałby do wspierania takiej inicjatywy. Na razie sytuacja ma się jednak zupełnie inaczej.... ściemy, obietnice, działania w pośpiechu, w ukryciu przed Obywatelami, do tego bez poszanowania zasad demokracji (choćby sesje i tzw. konsultacje społeczne). Na razie więc proponuję nieco poczekać... zapewniam, że nawet bez Waszego udziału będzie ciekawie i historia będzie mieć dalszy ciąg. Na razie proponuję poczytać o szczegółach prawnych i technicznych, po to aby rozumieć co się dalej będzie działo w kwestii instalacji TPO i aby nie dać po raz kolejny nabrać się na propagandę władzy i jej wyznawców.
oshin22, 17.10.2022 08:02
@skalpel - a zatem jak proponujesz identyfikować uprawnionych do bezpłatnego przejazdu GMINNYM autobusem? W szczególności młodych ale nie z naszej gminy ? Pytam bo mObywatel w tel. komórkowym jeszcze nie zawsze jest uważany za prawny dokument (np. w PKP ;-) )
FeelFree, 16.10.2022 22:06
@nick1, @Anett - no jasne... Jeśli Andrychowianie myślą, że jedna, czy kilka osób zrobią za nich wszystko... no to faktycznie tak to raczej nie działa. Ani jedna radna Studniarz, ani żadna organizacja ekologiczna nie będą ratować kogoś kto sobie tego zwyczajnie nie życzy, bo ma w nosie swoją przyszłość. Sondaż społeczeństwa i radnych się już troszkę odbył. I jeśli uwagi do planu zgłosiło tylko 21 osób w 40-to tysięcznej gminie, a petycję tylko np. połowa z nich to faktycznie już można powoli aktualizować porzekadło na "Mądry Andrychowianie po szkodzie". Jeśli Mieszkańcy Andrychowa chcą mieć spalarnię to ją prawdopodobnie będą mieli. Chociaż i tak nie byłbym tego taki pewny... ale czas pokaże. Swoją drogą ciekawe, że Anett pisze o odpuszczaniu już na początku. A nick1 o nie kiwaniu palcem i traceniu stówki na biznesie. Brawo, i tak trzymać. Teraz spokojnie można już słuchać wójta Żaka, prowadzącego Was w świetlaną, bogatą i ekologiczną przyszłość?
maniek, 16.10.2022 21:55
zakogród myśli że każdego można kupić albo zastraszyć? Nie sądzę. Nie sądzę też żeby fell free był słabego charakteru. Raczej sądzę że dopiero poznacie jego silny charakter :) Wszysko wali się zakogrodowi i tego nie da się już ukryć......
Anett, 16.10.2022 21:39
to jednak nic nie zmienia. Walka toczy się. Wiesz czemu - bo tu chodzi nawet nie o to że ktoś chce zrobić z Andrychowa spalarnię od Bielska po prawie Kraków od Oświęcim po Suchą Beskidzką. I jeszcze nie wiadomo skąd będą do nas śmieci zwożone. Ludzie nie dadzą się nabrać bo tu chodzi o nasze DZIECI!!
Anett, 16.10.2022 21:35
nie wiem czemu w tym miejscu ta dyskusja ale trudno. nick1 - w jednym masz rację. jeśli fell free czy ktokolwiek inny odpuszcza już na początku to jego wola, szkoda tylko było słuchać jego słów, rad i tak dalej bo okazuje się bez charakteru.
nick1, 16.10.2022 21:21
feelfree - buhahahaha Widzisz ludzi było mało na sesji bo ich lider to troll kryjący się za nickiem feel free jaki nie ujawni się bo stówki nie chce stracić na biznesie i jak palcem nie kiwnie poza gadaniem i narzekaniem na Andrychowian w interencie. Andrychowianie to mądrzy ludzie nie dadzą się pociągnąć zwyklemu tchórzowi i trolowi
Zakolog, 16.10.2022 10:04
@FeelFree - A cóż mam rzec ? W Andrychowie nawet delficka kapłanka ma swoje ograniczenia. Społeczeństwo, które w setną rocznicę wprowadzenia ustawy o reformie rolnej, kupuje sobie na raty pałac Bobrowskich, może spokojnie sobie wybudować spalarnie bez spalania i powierzyć jej prowadzenie jakimś współczesnym hrabiom biznesu. Tylko tu niemożliwe jest możliwe.
FeelFree, 15.10.2022 23:01
@Pytia - jak wieszczysz czy Sucha Beskidzka będzie sprzedawała śmieci.... przepraszam "paliwo alternatywne" do "naszej" instalacji termicznego przetwarzania odpadów imienia Mirka, Romka i Atomka pod wezwaniem wszystkich 11-u naiwnych radnych. P.S. Oczywiście, jeśli jakimś cudem ta instalacja powstanie, bo Andrychowianie na pewno nie pozwolą na jej budowę. Świadczy przecież o tym ich niesamowicie liczna obecność i mega-aktywny udział w dyskusji podczas ostatniej sesji nadzwyczajnej.
FeelFree, 15.10.2022 22:12
Ronald Reagan (...) twierdził, że dziewięć najstraszniejszych słów w języku angielskim to: „Jestem urzędnikiem państwowym i przyjechałem tu, by wam pomóc”. [David Graeber] Utopia regulaminów. O technologii, tępocie i ukrytych rozkoszach biurokracji
FeelFree, 15.10.2022 22:08
Dożyliśmy dziwnych czasów. Nie trzeba mieć przy sobie prawa jazdy prowadząc samochód. Ale trzeba udowadniać komputerowi, że nie jest się botem. Dzieci i młodzież w Gminie Andrychów muszą udowadniać legitymacją, że są uczniami. Natomiast radni w Gminie Andrychów nie muszą udowadniać przed głosowaniem, że przeczytali i zrozumieli treść uchwał nad, którymi głosują.
Zakolog, 15.10.2022 21:54
Jako forumowa Pytia, ogłaszam przebieg najbliższej sesji. Punkt pierwszy podwyżka biletów komunikacji miejskiej, w wersji wstępnej 4,5-5 złotych za bilet normalny. Następnie przewiduję reakcję wrażliwego społecznie radnego Czesława, który łamiącym się głosem zaprotestuje, proponując tylko 0,50 groszy za normalny i symboliczną złotówkę dla bachorów. Na co pozbawiony kompletnie empatii ( przynajmniej w stosunku do burmistrza Wasztyla) radny Krzysztof ogłosi, iż skoro vice Mirek podpisał umowę z operatorem i rżnie menadżera za 18 tysi miesięcznie plus 30 tysi rocznej premii, to niech sobie sam rozwiązuje problemy z operatorem. I w tym momencie, a dokładniej w chwili kiedy przewodniczący Roman przestanie przerywać wypowiedź radnego Krzysztofa, włączy się radny Stanisław przedstawiając swoje credo – a co zrobicie, jak operator się obrazi i nie będzie jeździł ? Na szczęście radna Ewa, już wie, iż w jej przypadku nie tylko mowa, ale również milczenie jest złotem i nic nie powie, tylko zagłosuje za wersją Czesława. Koniec.
Skalpel, 15.10.2022 21:32
@cath Nie tak dawno trzeba było mieć przy sobie prawo jazdy podczas jazdy samochodem. To że kiedyś było zacofanie i komunizm nie znaczy że musi być tak zawsze. Tworzący prawo powinni się rozwijać a nie trwać w debilizmach.
cath, 15.10.2022 15:47
Dawno , dawno temu w ubiegłym wieku kiedy uruchomiono komunikacje MPK w Andrychowie z Ket wiadomo było że wsiadało się mając legitymacje uczniowska inaczej szło sie na piechotę i nikt z tym nie dyskutował.Nawet naszyta tarcza szkolna na kurtkę od tego nie zwalniała…