Afera lustracyjna z burmistrzem Andrychowa

Komentarz usunięty przez użytkownika.

Panie Maxsymilianie czy interesuje pana prawda w sprawie
oświadczenia lustracyjnego pana Żaka,bo ja na podstawie akt w IPN uważam że złożył nieprawdziwe oświadczenie lustracyjne.
Jest pan blisko pana Żaka to niech pan zapyta czy rozmawiał
z kimkolwiek z komitetu wyborczego Bezpartyjni Gminy
Andrychów w sprawie mojego udziału w tzw.debacie.Ja nie
muszę walczyć o dobre imię a moja ocena pana jest właściwa

oj, 'Maxymilian'.
1. Najpierw IPN a teraz pan Maksymilian Chruszcz po prostu podali fakty.
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=%C5%BB&katalogId=3&subpageKatalogId=3&pageNo=1&nameId=2244&osobaId=46261 &
2. Jedynym który może 'odebrać stołek' Tomaszowi Żakowi jest chyba on sam przez swój styl rządzenia.
3. No chyba że wśród tego co SB nie wybrakowało tajnemu współpracownikowi "Zdzisławowi" w 1990 roku, jest coś co najpierw prokurator a potem sąd uzna za dowód kłamstwa lustracyjnego. Ale ja wierzę w to że SB wszystko wyczyściło.
4. Na twoim miejscu nie pisałbym o tej debacie. W innym temacie pisałeś "To była debata Żok, Pietras i Rajda ". W pierwszej chwili zaniemówiłem ale popytałem i wszyscy widzieli to samo - debatę Żak, Rajda, Nowak. Pietrasa tam nie było. Już nie mówię o tym że słyniesz z pouczania na tym forum ludzi jak mają pisać po polsku a sam walisz byki - kim jest pan Żok?

Trochę pokory panie 'Maxymilianie'. Ale szacunek za to że tak dzielnie walczysz na tym forum o dobre imię Żaka.

Komentarz usunięty przez użytkownika.

Szanowny panie"Maxymilianie"proszę nie kłamać.Ani pan Żak,jak
również jego komitet wyborczy nie zaprosił mnie na tzw."debatę".
Rady pana nie potrzebuję.Żeby komuś coś doradzić trzeba mieć
klasę,a ja na podstawie pana wpisów uważam że u pana jej brak.
Skorzystałem z istniejącego prawa i zapoznałem się osobiście
z zawartością teczki pana Żaka.Podałem tylko fakty,żyjemy w wolnym kraju o który walczyłem,a panu to nie na rękę.
Maksymilian Chruszcz

Komentarz usunięty przez użytkownika.

Komentarz usunięty przez użytkownika.

Komentarz usunięty przez użytkownika.

Osobiście widziałem zawartość teczki pana Żaka w IPN w Wieliczce.Nie mam wątpliwości ,kim jest TW Zdzisław .Nie wierzę
by sierż.A.Kowalczyk założył fikcyjną kartotekę osobie ,która
dobrowolnie podjęła współpracę z SB.Nie wierzę również by kap.SB
Mgr Marian Ramenda podpisywał fikcyjny protokół z wybrakowanych
donosów TW Zdzisława.
Maksymilian Chruszcz.Maxymilian to nie ja.Pozdrawiam.

no to mają w Kętach o czym mówić:(
nasz TW Zdzisław ma lepiej. Jego dokumenty 'wybrakowało' SB w 90 roku i pewno nie zachowało się nic na czym można by oprzeć proces.

O byłym burmistrzu Kęt:
http://www.gazetakrakowska.pl/fakty24/425346,ipn-skarzy-radnego-bylego-burmistrza-ket,id,t.html?cookie=1

Kamil co się okaże zobaczymy
na razie do porównania jak wygląda nasz burmistrz w katalogu IPN a jak inni z Wadowic Kalwarii Kęt. chciałoby się by akta Tomasza żaka były jak jego kolegów. Ale nie są.

Zak
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=%C5%BB&katalogId=3&subpageKatalogId=3&pageNo=1&nameId=2244&osobaId=46261 &


filipiak wadowice
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=F&katalogId=3&subpageKatalogId=3&pageNo=1&nameId=5342&osobaId=18731 &

stradomski kalwaria
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=ST&katalogId=3&subpageKatalogId=3&pageNo=1&nameId=12239&osobaId=40887 &

tomasz bak kety
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=B&katalogId=3&subpageKatalogId=3&pageNo=1&nameId=2338&osobaId=43317 &

na wizerunku naszej gminy bardziej odbije się jeżeli okaże się, że burmistrz Żak...-wiadomo o co chodzi

to jest raczej zakazane -;)

http://www.youtube.com/user/pitila73#p/a/f/4/l8KjPNj2jgw

Odbije to się na wizerunku naszej gminy jak usłyszą jakich omnibusów mają w partii
http://www.youtube.com/watch?v=ZOlVF7RUulw

Donald77 - na sesji żak powiedział że jeżeli prokurator nie wystąpi w jego sprawie do sądu lustracyjnego to sam podda się autolustracji żeby wyjaśniło się. jest nagranie żak nie może wycofać się. przy polskim sądownictwie to oznacza że sprawa być może będzie się ciągnęła latami. Szybkiego rozwiązania nie spodziewałbym się.
Z drugiej strony martin ma racje ludzi w mieście pewno bardziej obchodzi to jak jest z miejscami pracy niż to że Tomasz Żak jest na stronie IPN jako osoba od 03.07.1987 roku do upadku komunizmu zarejestrowana jako tajny współpracownik SB.

Ja się zastanawiam czy cała ta sytuacja nie odbije się na dobru naszej gminy. Co powiedzą na to wojewoda, starosta, burmistrzowie z sąsiednich miast - czy to zaważy na dalszej współpracy czy będzie jak było czy odtrącą Pana ŻAKA?
Sytuacja patowa i nie do pozazdroszczenia, jak pisałem już wcześniej nie tylko w interesie Pana Żaka szybko wyjaśnić sprawę ale również w interesie naszej gminy. Mam nadzieje że Pan ŻAK ( któremu współczuje tragedii osobistej) nie będzie przeciągał sprawy by miesiąc w miesiąc podpisać listę wypłat w urzędzie.
Jest z niego spoko gość więc winien poprosić (jeśli to możliwe) IPN o szybkie działania by wyjaśnić temat. Dla dobra jego i naszej gminy i nas wszystkich bez względu na orientacje polityczną.

dzieki martin, masz racje nie oskarżałam nikogo w swoim wpisie. Napisała tylko że ponieważ SB w 90 roku wybrakowała dokumenty "Zdzisława"wyrok sądu pewno będzie korzystny dla burmistrza Żaka. Ale dlatego że pisma zostały wybrakowane wyrok sądu nic nie zmieni w nastawieniu ludzi. Tak uważam. Bo nie wiemy co było w tych zniszczonych pismach. Może coś obciążającego "Zdzisława" a może przeciwnie. Sąd nie ustali prawdy. Ale w sensie prawnym zakończy spór czy żak może pełnić urząd czy nie. To na pewno prawda. a z wyrokami sądu jest różnie. znamy to z własnego podwórka. Mam kolegę w roczynach. niedawno głosowali tam nad odwołaniem sołtysa który ma prawomocny wyrok. Tata kolegi zagłosował za zostawieniem sołtysa. dlatego że wierzy mu że wyrok był niesprawiedliwy i sąd nie doszedł do prawdy. Sołtysowi uwierzyło dużo więcej osób i został. To dobrze pokazuje że nie zawsze wierzymy wyrokom a już na pewno nie kierujemy się nimi. Ale dzięki tomek44 za chęć uspokojenia nastrojów:) dobrego weekendu.

Mam już trochę lat i nie przypominam sobie osób (nie będę wymieniał nazwisk) które dzisiaj mają tak wiele do zarzucania innym, aby w czasach zmian ustrojowych w Polsce czynnie uczestniczyli bądź przyczyniali się do obalenia systemu. Zwykli ludzie uczyli się pracowali kończyli studia za "komuny" i jakoś system im nie przeszkadzał. Dzisiaj to bojownicy o wolność demokrację. Rozliczają wszystkich i wszystko - jakaś paranoja

martin - zgadzam się z Tobą. Sam jestem za Zakiem, ale uważam, że to sąd zadecyduje jaka jest prawda. Uważam tylko, że wydawanie wyroków przez komentarze nie zrobi nic dobrego i zamiast zając się dalej powaznymi rzeczami - pijemy tutaj do siebie. To nonsens.

Paweł23 masz racje strasznie nerwowi ostatnio ci ludzie co na moje oko są od żaka. I jak dużo wiedzą o służbie bezpieczeństwa w PRL:) Uspokoję Was ludzi i tak najwięcej obchodzi że w Andrychowie miało być lepiej w temacie pracy a wygląda że nie jest.
aga33 ma takie samo wypowiadać się jak każdy. w dodatku nikogo nie oskarżała tylko napisała co podał IPN - że papiery "Zdzisława" zostały wybrakowane przez SB w 90 roku. Chyba niektórzy tęsknią za czasami kiedy władza decydowała kto i co może mówić. Opowiadajcie co chcecie ludzie i tak swój rozum mają, jeśli ktoś uważa nas za ciemny lud który uwierzy w każdą bajkę wymyśloną przez aktualną władzę i jej popleczników to myli się grubo. w Andrychowie tak nie ma. Wcześniej czy później zak przekona sie o tym.

#aga33 jak jesteś laikiem to nie sugeruj niczego bo nie masz żadnego moralnego prawa kogokolwiek oskarżać. Na razie nawet sprawy lustracyjnej IPN nie kieruje więc nie wiem czym tak się podniecasz strasznie . A myśle ze p.Zak nawet jak nie ma podstaw do skierowania wniosku przez IPN będzie chciał sie autolustrowac na własne życzenie choćby po to żeby dowiedzieć sie kto mu teczkę sfabrykował.
O Maleszce też każdy wie więc nie musisz wklejać tutaj tych kolumniastych postów. A pod koniec lat 80-tych SB nie miała juz tak różowo jak w latach 70 -tych ( mieszkania . płace, samochody itd) . Sypali sie jako służba Wiec fabrykowali teczki komu sie dało żeby dorobić i mieć figurantów chocby na papierze a co sprytniejsi odchodzili ze służby i bratali sie z mafią -ludźmi którzy wcześniej byli ich informatorami, cinkciarzami - tak powstał "Pruszków" , "Wołomin" . Cała mafia na początku lat 90 - tych to spadek po SB i ich informatorach. .

miro dokumenty zostały w 1990 roku "wybrakowane". jestem laikiem ale myślę że w każdej sprawie to oznacza uniewinnienie w sądzie a w życiu że nie poznamy prawdy. Bo nie wiemy co było w tych "wybrakowanych" pismach. Jedni będą mówić że nic ważnego inny że przeciwnie. I tak do końca świata....

Co niektorzy wyrok juz wydali Proponuje zlikwidowac sadyA tak naprawde na temat sb moze wypowiadac sie paru ludzi ktorzy mieli do czynienia z nimi Reszta siedziala cicho W tamtych czasach trzba bylo byc kozakiem zeby z nimi zadzierac Panowie troche pokory Nie ferujcie wyrokow za wczasu

Tomek44 nie specjalnie interesuje się tym co robili rodzice burmistrza ale w jednej sprawie się mylisz w większości przypadków wyłączając skrajną patologię to jednak rodzice mają zdecydowanie wpływ na system wartości swoich dzieci musisz się z taką opinią zgodzić więc w tym przysłowiu "niedaleko pada jabłko od jabłoni" to jednak coś jest.

To może jeszcze coś o jednym ze "słynniejszych tajnych współpracowników SB" który przez lata uchodził za autorytet. Poczytajcie i pomyślcie czy coś wam to przypomina, bo mi jak czytam od 2 dni dyskusję tutaj bardzo.
Lesław Maleszka – były dziennikarz Gazety Wyborczej, W 2001 został ujawniony jako "tajny współpracownik" . W "Rzeczpospolitej" ukazał się list otwarty działaczy krakowskiego SKS-u oskarżający Lesława Maleszkę o współpracę ze Służbą Bezpieczeństwa PRL. W odpowiedzi 7 listopada zastępca redaktora naczelnego Tygodnika Powszechnego i były wiceminister spraw wewnętrznych Krzysztof Kozłowski oskarżył działaczy SKS-u o nierzetelność oraz podważył wiarygodność materiałów SB. Tego samego dnia Lesław Maleszka przyznał, że był tajnym współpracownikiem o pseudonimie "Ketman".
Według Instytutu Pamięci Narodowej, współpraca Lesława Maleszki miała o wiele bardziej rozległy i dobrowolny charakter niż on sam przyznał. Lesław Maleszka współpracował pod kilkoma pseudonimami, samodzielnie sugerując Służbie Bezpieczeństwa przyjęcie ostrzejszej polityki względem działaczy opozycji. Donosił nawet wyższej rangi funkcjonariuszom SB na oficerów prowadzących, którzy nie wcielali w życie jego sugestii. Dzięki pomocy SB dostał pracę w Bibliotece Jagiellońskiej oraz zdobył przydział na mieszkanie na osiedlu Azory w Krakowie . Za donosy otrzymywał od SB regularne kwoty. Znajdował się wśród najlepiej opłacanych agentów w Polsce.

fajne jest to jak przez lata Malszeka pociskał kit w wyborczej. dopiero potem po zdemaskowaniu wiadomo było czemu robił co robił. Przykład : "Podzielam obawy, że wiele wystąpień polityków prawicowych podminowuje autorytet prawa i kruszy instytucje demokratycznego państwa. Apele o rozliczenie PRL, z iście inkwizytorską pasją wzywające do dekomunizacji, lustracji, delegalizacji SdRP, zrealizować by można jedynie w warunkach stanu wyjątkowego i zawieszenia swobód obywatelskich".
Po ujawnieniu go jako TW jeszcze przez lata pracował w Wyborczej - Dzisiaj patrzę na niego jak na postać tragiczną. Człowieka, który przegrał wszystko - przyjaciół, szacunek dla samego siebie - i nie zrozumiał nic, z tego zła które wyrządził. - powiedziała Ewa Milewicz, jedna z czołowych dziennikarzy "Gazety Wyborczej", w radiu TOK FM, na temat odejścia z dziennika Lesława Maleszki, tajnego współpracownika SB w 2008 roku!!!
Milewicz podkreśliła, że jej zdaniem Maleszka powinien był odejść w 2001 roku, gdy jego dawni przyjaciele zdekonspirowali go jako byłego TW Służby Bezpieczeństwa. Wówczas to Adam Michnik i Helena Łuczywo zdecydowali o pozostawieniu go w firmie, jednak, jak opowiedziała Milewicz, na zupełnie innych warunkach.

kolega mówił mi z jakim trudem po 29 marca musiał tłumaczyć swojemu synowi który chodzi do naszego ogólniaka czym była SB i kim byli tajni współpracownicy.
Trochę wiedzy z portalu wiedzy:
Służba Bezpieczeństwa, SB, aparat powołany do zapewnienia bezpieczeństwa i porządku publicznego w PRL. W istocie SB była tajną policją w systemie totalitarnym, jej sprowadzała się do ochrony władzy komunistycznej poprzez kontrolowanie wszystkich dziedzin życia społecznego, łamanie praworządności i zwalczanie opozycji.
Obok pracowników etatowych SB posiadała rozbudowaną sieć tajnych informatorów obecnych we wszystkich instytucjach, urzędach i zakładach pracy. Z polecenia SB 12 maja 1983 został pobity na komisariacie Milicji Obywatelskiej w Warszawie 19-letni G. Przemyk (syn związanej z opozycją poetki B. Sadowskiej), który dwa dni później zmarł; również na polecenie SB został bestialsko zamordowany ksiądz J. Popiełuszko.

W końcowej fazie swojego istnienia, w sierpniu 1989 SB zatrudniała 24 300 funkcjonariuszy, którzy nadzorowali 90 000 tajnych współpracowników.

Tome44 - zgadzam się. Dzieci nie odpowiadają za rodziców rodzice za dzieci. Dzieci jak są dorosłe same muszą odpowiadać za swoje czyny. I kim jest tata nie ma nic do rzeczy.

bycol - zaczne od tego że sam jesteś pajacem. I nie interesuje mnie tutaj kim był ojciec Zaka. Chodzi mi o to że czepianie się rodziny przekracza pewne granice dobrego smaku. Z Burmistrzem sprawa sie wyjasni z potrzeba rozmawiania o jego ojcu lub bez.

Wiec wpieprzanie sie juz w prywatne zycie osoby publicznej jest karalne. Za Pietrasa tez nikt sie jego zycia rodzinnego i prywatnego nie czepial. Widac Twoja granica dobrego smaku nie istnieje.

Pietras też miał wrotki, ale nikt nigdy się do jego życia prywatnego nie przyczepiał. Był jaki był, ale jego przeciwnicy znali umiar i granicę, której się nie przekracza.

Ale taki z Ciebie "polaczek". Milcz więc, rodzine się szanuje, nieważne jaką. Ojca i matkę masz jednego - i to należy uszanować.

Wiec weź wklej jeszcze kilka razy ten link. Dokop dziadkowi który od 36 lat jest na emeryturze i mając tyle lat, już mu niewiele zostało.

A pier**dolenie o jabłku i jabłoni to sobie wsadź miedzy bajki, bo takim postrzeganiem świata daleko nie zajdziesz. Nie wiem jak Ty, ale ja nie odpowiadam za czyny rodziców, i tak samo oni nie powinni odpowiadać za moje.

@tomek 44 - jeżeli sądzisz pajacu, że kogoś przestraszysz - to jesteś w błędzie. Po pierwsze - nie podszywam się pod nikogo, tylko występuję pod jednym nickiem. Po drugie - w pełni zgadzam się z tym co pisze szperacz o jabłku i jabłoni w przypadku - jeżeli jest prawdą to, o co pytałem: czy występuje pokrewieństwo pomiędzy oficerem operacyjnym SB Leonem Żakiem, a obecnym burmistrzem Andrychowa. A o honorze i rodzinie też może nie pisz - jeśli o tych rzeczach nie masz zielonego pojęcia. Jeżeli dla ciebie delatorstwo jest cechą, z której można się szczycić i nie jest powodem ostracyzmu, to i honor pewnie postrzegasz jako zespół cech, które dla normalnego człowieka nie są powodem do dumy.

Zauważyłem tutaj wiele nowych nicków . Jakos ich w ostatnim roku nie było . Czy to wszystko sierotki po PiS-owskim skansenie którym zabrano Nowiny i nie maja gdzie pisać tych swoich pro -PiS-owskich bzdur???? W kampanii na burmistrza ich nie było .....No cóż mamy demokrację . W kampani wyborczej był alik i inni i wiele to Pietrasowi nie pomogło . A mam pytanie czy ta ultraprawicowa nagonka to moze początek jakiejs kampanii wyborczej dla kandydata PiS--u do sejmu ? Na wiele bym tutaj dla niego nie liczył haha

Załóżcie teczkowy fan-club PiS-u i Macierewicza

# maresco

Właśnie o tych emocjach i Twojej irytacji pisałem wcześniej. Gdy ktoś ma inne zdanie niż Ty, lub udowodni Ci pisanie nieprawdy zaczynasz go obrażać i pluć jadem :)

Teraz widzę, że kolega dołączył. Wyzujcie trochę :)

O, następny, klonują już was czy co?:)
Skoro twierdzisz że pomaga..to rób tak dalej;)

westwi78 cos mi sie widzi ze jestes strasznie podjarany .hormony ci buzuja Dam ci dobra rade idz i sobie zmarszcz freda .To naprawde pomaga Normalnie czuje absmak Twoje wpisy to oczywista oczywistosc

#brynkus a na te twoje pseudowywody o TW nie mające związku z rzeczywistościa poczytaj sobie dzisiejszą wypowiedź dyrektora IPN-u w sprawie Żaka i wypowiedź samego burmistrza .

http://www.mamnewsa.pl/newsy,2109-andrychow-tomasz-zak-o-domniemanej-wspolpracy

Jakoś upadają te twoje teorie przepisane z różnych "klasyków" teczek SB . A może dyrektor IPN-u i i p.Zak nie przeczytali wcześniej tych Twoich bzdur....

#maresco, Niesiołowski przez Ciebie przemawia:)
Ten sam poziom kultury i merytoryczności.
Ale chyba nie napiszesz że Cię tym porównaniem obrażam, bo to przecież w Twoim nieprawicowym środowisku jest raczej komplement? :)

# brynkus ---twoje przydługie komentarze mnie nie obchodzą ale nie obrażaj chamie wypowiadających sie tutaj ludzi zmienjając im płeć . Jesteś fanatykiem haków teczek itp podobnie jak Macierewicz i inni - Twoja sprawa pełno takich ludzi w Polsce Twoje wypociny mnie nie interesują bo są nic nie warte. Jeżeli dojdzie do procesu to i tak sąd lustracyjny będzie wszystko oceniał . I sam wynik mnie interesuję a nie jakieś SB-eckie teczki i ich fanatycy .Nie masz sie czym w domu podniecać tylko teczkami SB ??? Żal mi Ciebie .....

OK Krisu, dziękuję za miłe słowa. Tobie też powodzenia.

Paliczku o wszczęciu postępowania to pisał pierwszy Tomek44. To ustalcie sobie na naradzie u Zdziska obowiązującą wersję. Jutro nam ją przedstaw jako 26 od wtorku:)
Szpieguj dalej:) Jak już wyszpiegujesz donieś gdzie trzeba:)

Nie jest wszczęte żadne postępowanie Pani Krisu

Tomek aleś mnie rozbawił tym 'Żak kazał wszcząć postępowanie w sprawie i tyle'. Masz więcej takich kwiatków:))) Wielki Burmistrz gminy o nazwie Andrychów pojechał do Krakowa i kazał coś szefowi IPN:)))
IPN sam wszczął postępowanie bo mu tak nakazuje prawo. Zak to może coś kazać swoim urzędnikom a IPN co najwyżej ładnie poprosić żeby wszystkie wątpliwości prokurator rozstrzygał na jego korzyść.

najlepsze jest to że Zak tylko na tej całej aferze zyska. ciekawe co na to ten co go wpuścił w te maliny. chyba nie spodziewal sie takiego obrotu sprawy....

Nikt nie powiedział że to ma zniknąć z sieci. Żak kazał wszcząć postępowanie w sprawie i tyle. Dobrze zrobił.

A Ty krisu78 chyba kompletnego kretyna z siebie chcesz zrobić pisząc takie brednie. Kogo Żak miał przekonać w Krakowie? Pojechał się dowiedzieć i tyle. Nikt mu nie powiedział że sprawa z miejsca jest zamknięta i "tak, zniknie Pan dzisiaj z katalogu".

Na sesji żak powiedział że jest niewinny. Najlepsze że przed sądem może mu się udać. Bo papiery Zdzisława" jak pisze IPN zostały "wybrakowane" w 1990 roku. Gdyby nie to że coś się zachowało w ogóle byśmy niczego nie wiedzieli.
Szkoda gadać, "Zdzisław" wyjdzie obronną ręką przed sądem pewno tak jak Bolek wyszedł. Jednemu "wybrakowali" dokumenty przy drugim było nawet postępowanie 'w sprawie ukrycia lub zniszczenia dokumentów wskazujących na współpracę Lecha Wałęsy z SB". Co z tego skoro dokumenty znikły i bolek może śmiać się ludziom prosto w oczy.

Wizyta w IPN nie pomogła. Zdzisław nadal wisi w katalogu. Widocznie nie przekonał ipn że nic się nie dzieje
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=%C5%BB&katalogId=3&subpageKatalogId=3&pageNo=1&nameId=2244&osobaId=46261 &

jeszcze raz do maresco
1. jednak wiedza dla niektórych jest obciążeniem, tak jak i pamięć
2. Owszem Terlecki został posłem z listy PiS, ale ni ebył członkiem tej partii. PiS w momencie kandydowania Kurtyki na szefa IPN wcale nie był za tą kandydaturą - przeforsowała ją PO. Lasota był z listy PO radnym wojewódzkim. Co Ty kolego wiesz - żeby sparafrazować klasyka - o tym o czym piszesz?

A to było tak, że każdy funkcjonariusz za każdego zdobytego TW dostawał pewną premię? Cyk, 20 w miesiącu i premia była niezła. A tam gdzie jest czynnik korupcyjny jest i robienie wałków.

To tylko przypuszczenia

do maresco
chłopcze - bo, bądź dziewczynko - bo tak można się do Ciebie zwracać sądząc po logice Twojego myślenia. Między zakładaniem teczek a byciem TW jest różnica i średnio kumaty człowiek to widzi, a po moim komentarzu czytanym ze zrozumieniem wie. Tego Ci niestety brak. Więc jeszcze raz;
1. teczki mieli i TW i kandydaci na TW i tzw. figuranci, czyli osoby inwigilowane itd.
2. W przypadku Tomasza Żaka mówimy o zarejestrowaniu go jako TW, co wynika z dokumentów w posiadaniu IPN, a wytworzonych na potrzeby operacyjne przez SB
3. Nikt w czasie komuny nie bawił się w zakładanie fałszywych teczek i przede wszystkim w "fabrykowanie" TW, bo nie zakładano, że ten ustrój padnie i będzie można "hakować" ludzi takimi fałszywkami. Zresztą wielopoziomowe kontrole w SB wykluczały taką ewentualność
4. Każde zobowiązanie się do współpracy należy traktować jako wyraz podłości konkretnego człowieka. Ciekawe, czy chciałbyś mieć w swoim gronie "kapusia". Zresztą w 1986 rzadko kiedy pozyskiwanie kogoś na TW było wynikiem terroru, groźby i szantażu. No może niekiedy materiałów kompromitujących - np. ktoś jechał po pijanemu i go złapano na tym przedstawiając propozycję niby nie do odrzucenia. Zazwyczaj chodziło o uzyskanie korzyści. Jest powszechnie znany przypadek aktora, który został złapany po pijanemu i któremu zaproponowano podjęcie współpracy z SB, albo straci prawo jazdy. odpowiedział: ja to p ..., będę jeździł tramwajami. No, ale w Andrychowie nie było tramwajów
5. jest wiele takich przypadków i podobnych. Są też przypadki - częste we wczesnym PRL - u, że ktoś współpracował z SB ze strachu. Ale to był wczesny PRL. Potem ta osoba rezygnowała ze współpracy, a jak po upadku komuny znaleziono dowody na jej współpracę i upubliczniono, to się do tego przyznawała.
6. Maresco zacznij myśleć, bo Ci to nie zaszkodzi

Myślę, że płakał, bo znowu musiał zobaczyć tego niewychowanego człowieka z demencją starczą

Palki, ty zawsze tak dobrze poinformowany wiesz czemu dla jednych Zdzisław dla innych Burmistrz Tomasz Żak pojawił się na sesji dopiero w trzeciej godzinie obrad???? Gdzie był wcześniej?

Oglądacie to/go? Mam nadzieje, że tak i ze juz nikt ngo nawet na radnego nie wybierze.

Miesci sie komus z Was w głowie zachowanie JP na dzisiejszej sesji?

Właśnie dzięki ekipie GW i podobnym mamy ciągły problem z lustracją i to właśnie dzięki ekipie GW ludzie tacy jak Ty wiążą lustrację ze skrajną prawicą.

Rozliczenie z przeszłością, to podstawa każdego zdrowego społeczeństwa, a nie społeczeństwa skrajnej prawicy.

#paweł 23 #westwi78 . Szczerze mówiąc nie mam ochoty na dyskusję z ludźmi o tak skrajnych poglądach prawicowych bo szkoda mi na to czasu . Życie pokaże kto miał rację , Mam nadzieję że burmistrz obroni swoje poglądy i że skończy sie w Polsce żonglowanie teczkami wyciąganie haków przez ludzi którzy poza tym nie mają nic do zaoferowania.
A co do interesu Polski to popatrzcie sobie ile maja poparcia partie prawicowe takie jak PiS czy LPR . Ludzi mało obchodza teczki haki itd . Na szczęscie są instytucje do których można sie odwołać będąc pomówionym --- sąd. lustracyjny I niech to wyjaśnianie sobie idzie własnym torem A zarówno w Polsce jak i w Andrychowie jest 1000 ważniejszych rzeczy do zrobienia niz zajmowanie sie SB- ckimi teczkami .

Jeżeli chodzi o Niezabitowską, to nie mamy prawomocnego wyroku sądu. W 2010 roku p. Niezabitowska wycofała się z autolustracji, po wcześniej złożonej apelacji IPNu.
Jeżeli przykład p. Niezabitowskiej ma być przykładem masowego fałszowania teczek, to gratuluję :)

Nie napisałem, że jestem mądrzejszy od ludzi ludzi GW, bo nie jestem. Patrząc na działania GW w ochronie własnych interesów, uważam że są bardzo mądrzy i inteligentni.

Z tym, że pozwolę sobie wyrazić własne zdanie: interes Polski i Polaków, nie jest zbieżny z interesem GW...

Nie obrażam nikogo, a już na pewno nie Ciebie maresco.
Ale mam jednoznaczne zdanie o ludziach, którzy twierdzą że SB masowo fabrykowała teczki i "robili co chcieli". I to faktycznie jest moje zdanie, choć nie tylko.
Chyba że mi potrafisz odpowiedzieć na pytanie, dlaczego mieli by to robić.

#westwi przede wszystkim nie obrażaj ludzi tutaj piszących w tym mnie że "SB mnie cos zaszczepiła". Ludzie walczyli m.in o to żeby była demokracja i żeby każdy mógł wypowiadać swoje sądy CO nie znaczy ze jak ktos ma inne od Twoich poglądy to ma "zaszczepione myślenie przez SB" No coż inne pisma prezentują podobne myslenie takie jak Ty prezentujesz że " nie kazdy był prezydentem i schował swoje akta " To m.in. linia myślenia pana Macierewicza , "Gazety Polskiej " oraz "Naszego Dziennika" . Gratuluję !!!! No cóż każdy ma prawo do swoich poglądów . To też zasługa demokracji ....

maresco, pewnie że zakładano , ale nie jako TW ewentulanie jako OZI.
Ale czytaj dalej w GW,o ludziach honoru, Maleszce, etc. powodzenia.
Wałęsy lepiej nie przytaczaj, bo to najgorszy z możliwych przykładów.

#Paweł 23 . Na pewno w Gazecie Wyborczej sa mądrzejsi ludzie od Ciebie i Twoich wywodów. Nie wiem gdzie w moich postach doszukujesz sie emocji - każdy ma prawo do własnych sądów
A oddział krakowski IPN-u jakoś szczególnie sympatyzuje z PiS-em a nawet poprzedni dyrektor przed obecnym Pan Terlecki został posłem PiS-u .O Kurtyce nie wspominam nawet. . Dlatego wiarygodność tych ludzi nie jest dla mnie wysoka . I mam prawo mieć takie zdanie. Rozumiem że to co piszą panowie z IPN-u np o Wałęsie i innych politykach rzekomo współpracujących z SB np Niezabitowska tez CIę przekonuje ale to juz twoja prywatna sprawa . A wiele ludzi tutaj piszących juz feruje wyroki jak to w Polsce jest modne ( raczej było za rządów PiS-u gdzie fascynacja teczkami i rzekomymi agentami była wielka ).

A to ze wielu ludziom zakładano teczki bez podjęcia czynnej współpracy ( np przy okazji rutynowych rozmów z SB z tytułu wyjazdu za granicę na Zachód itp) wystarczy poogladać trochę programów publicystystycznych np pana Jerzego Jachowicza o tamtych czasach żeby zobaczyć jakie były mechanizmy działania bezpieki

# Maresco

skąd te emocje w Twoich postach? dlaczego się tak denerwujesz? Te emocje przysłaniają Ci chyba zdroworozsądkowe myślenie.
Oburzasz się strasznie na IPN i przy okazji obrażasz ludzi tam pracujących za to, że realizują zapisy ustawy?
Większość ludzi, którzy tutaj pisze, doskonale zadaje sobie sprawę jak sytuacja wygląda. IPN czeka, albo już dostał z PKW oświadczenie T. Żaka i jeżeli uzna na podstawie dokumentów zachowanych u siebie, że mogło dojść do tzw. "kłamstawa lustracyjnego" - skieruje sprawę do Sądu Okręgowego.

Skąd czerpiesz wiedzę na temat fałszowania akt przez esbecję? Z GW? Przecież od dawna wiadomo, że linią GW jest twierdzenie, że akta SB nie mają żadnego znaczenia, są sfałszowane. Esbecy sami pisali fikcyjne raporty, wszyscy wszystkich oszukiwali itd. Akta SB są tylko po to, żeby gnębić tak wspaniałych ludzi, jak np. Maleszka, którego postawa w czasach PRL, była wręcz heroiczna.

Nie wiem skąd czerpiesz wiedzę, na temat tego ile procesów IPN przegrywa czy przegrał. Może jakieś linki do raportów, czy samych informacji prasowych?

Właśnie sesja. Ciekawe co wymyślą żeby odciągnąć uwagę od Zdzisława?:)
W SB na pewno tego uczyli....
U nas w robocie stawiamy zakłady kogo rzucą "na pożarcie" żeby ludzie przestali mówić o Zdzisławie. Jakieś typy???

Umów należy dotrzymywać. Jeśli PRL obiecywała tajność współpracy to dlaczego obecnie się współpracę ujawnia?

To chodzi o zasadę: jak się umów nie dotrzymuje to nie mamy pewności czy państwo za lat 40 się na nas nie wypnie w sprawie np. emerytur.

Aha jeszcze jedno ps.

Absolutnie nie uważam ,że to Pani Anna Szlagor za tym stoi. Jeśli ktoś mnie źle zrozumiał - przepraszam. Zwłaszcza samą zainteresowaną.

sesja!
http://www.andrychow.eu/transmisja.htm

maresco, a Ty nie odróżniasz teczki założonej osobie rozpracowywanej od teczki TW?
I skąd wiesz że "bardzo wielu osobom" zakładano fałszywe teczki.
Zrozum, że wbrew temu co Ci pisze GW, SB nie składała się z kretynów, którzy w dodatku przewidzieli w latach 80 że się system rozwali. To jest właśnie myślenie, jakie w tobie SB zaszczepiła właśnie za pośrednictwem różnych pism itd.
Nie każdy jednak mógł być prezydentem i schować swoje akta.
I na wierzch wypływają takie płotki jak "Zdzisław".

# jbrynkus - piszesz bzdury jakbyś sam fabrykował teczki .To jakaś nowomowa i myślenie w stylu SB .
A ilu ludziom SB zakładała teczki bez ich wiedzy ? Bardzo wielu .Żeby się wykazać przed szefami że sie kogoś pozyskało i żeby polepszyć statystyki . Założenie komuś teczki a świadoma wspólpraca to dwie różne rzeczy Wystarczyło że sie wyjeżdżało na Zachód i sie ubiegało o paszport - była rozmowa z SB-kiem który nawet sie nie przedstawiał . A jaki sobie po takiej rozmowie sporządził raport to już jego sprawa . SB było wszechwładne . Robili co chcieli.
A to czy ktos był agentem i świadomie to robił to musi udowodnić dopiero niezawisły sąd lustracyjny a nie paru bubków z krakowskiego IPN-u którzy cos tam wygrzebali .... IPN jest tylko stroną w procesie lustracyjnym o który może każdy wystąpić na kogo znajdują sie jakies dokumenty w IPN i kto pełni funkcje publiczną która wymaga zeznania lustracyjnego
I za każdym razem orzeka sąd a nie IPN
Wystarczy popatrzeć ile procesów IPN przegrał w ostatnich latach z ludźmi pomawianymi o współpracę.

Żeby pisać o TW trzeba mieć wiedzę o tym jak SB typowała i kwalifikowała i pozyskiwała kogoś na tajnego współpracownika. Nigdy pozyskanie nie odbyło się bez wiedzy kandydata. Tylko w niektórych przypadkach odstępowano - dotyczyło to głównie księży - od formalnie podpisanej zgody na współpracę. To, że nie ma materiałów w teczce - że je wybrakowano może być skutkiem działania samej esbecji. Pod koniec lat 80., mając wiedzę operacyjną o tym co się w Polsce i na świecie dzieje niektórzy współpracownicy, znajdujący się w szczególnej komitywie z SB mieli brakowane, tzn. niszczono pozyskane od nich informacje.
Istota rzeczy polega na tym, że dany delikwent stając się współpracownikiem godził się donosić i to jest istotne. Jak się godził, to miał tego świadomość. Skąd 25 lat temu - przykładowo Tomasz Żak - mógł wiedzieć, że w Polsce zmieni się sytuacja polityczna. W roku pozyskania Tomasza Żaka na współpracownika - 1986 - niewiele osób zakładało, że da się komunistów zwyciężyć. Więc pójście na współpracę z SB zakładało trwałość tego ustroju. A, że miało to tajny charakter, to oznacza, że nie tylko się tego wstydzono, ale zakładano, że współpraca zaszkodzi osobom, na które ktoś donosił.
Wybrakowana teczka wcale nie świadczy o tym, że ktoś nie donosił. Takie donosy i informacje mogą się znaleźć w teczkach innych osób, np. tzw. figurantów, czyli osoby, które śledziła i inwigilowała SB
Nie znam przypadku, że rejestrowano kogoś bez jego woli i wiedzy.
Ponadto ważne jest też to, że Tomasz Żak zataił fakt swojej współpracy. Oczywiście sprawa się długo pociągnie, bo procedury w Polsce są długie w tym przypadku i Pan Żak jeszcze długo będzie burmistrzem

Nie przeżyłbym powrotu Pietrasa, ale z drugiej strony, źle mi się patrzy na niektóre decyzje Pana T.Ż.
Jeżeli skłamał, od tego jest prawo-jeżeli nie, niech to będzie kubeł zimnej wody na jego głowę.
Przeginaniu i faworyzowaniu kogokolwiek-mówię nie!
Panie burmistrzu nie skreślam Pana-ale oczekuję poprawy:)
Natomiast, wszystkim wazelinkom i tym, którzy udają, że pracują, za naszą kasę oczywiście,mówię-bujajcie się!

a może nie wiedział że jest TW i w oświadczeniu napisał prawdę?

Moim skromnym zdaniem to nie jest ważne czy to są teczki czy okładki , rozchodzi się o to ze się do tego nie przyznał podpisując oświadczenie lustracyjne przed kandydowaniem na burmistrza. Jakoś inni urzędnicy nie maja żadnych teczek , okładek itp...

Dajcie sobie wszyscy na wstrzymanie...

Sprawa jest prosta jak łza, Pan Żak jest osobą publiczną decyzją społeczeństwa naszej gminy wybrany w demokratycznych wyborach - czego nikt nie kwestionuje.
Ale jeśli :
- skłamał odchodzi z urzędu choćby nie wiem co,
- nie skłamał pozostaje i rządzi dalej.
i po sprawie !

Każdy odpowiada równo przed prawem - nie ma równych i równiejszych - na tym temat powinien się zakończyć.

Reszta po decyzji IPN !!! - wtedy będzie można podsumować.

Komentarz z innego forum:
Wyszło że nic nie ma, są same okładki akt - puste w środku.

"Podpisał to ma okładki.Gdyby nie podpisał to by nie miał okładek. Środek nie jest ważny..................ważne są okładki. "

Ważne są okładki.....powyższy tok myślenia dobitnie pokazuje że z debilami nie da się dyskutować. Jakby znaleźli papier toaletowy to też byłby ważny?

szperacz - wiesz, można obrażać osobę publiczną i pisać o niej źle (po za jedną, ale to historia). Uważam jednak że w tym momencie przesadziłeś. Dzieci nie mogą odpowiadać za błędy rodziców. Po drugie powiem Ci tak jak to funkcjonuje np u mnie:

Masz do mnie problem, pogadajmy, dajmy sobie po pysku, poklnijmy. Ale zacznij z moją rodziną - to pożałujesz.

Obyś nie musiał tego żałować szperacz (bycol). Są pewne granice których się z honoru nie przekracza...

Popieram Igora5
Rozumiem, że trudno odchodzi się od władzy ale pozostawcie sobie twarz.
Nie dajmy się zwariować, myślmy o przyszłości. Jeśli będziemy cały czas patrzeć wstecz to nie zauważymy tego co przed nami. Działajmy, pozwólmy działać i RAZEM twórzmy to miasto.

tomasz syn leona
niedaleko spada jabłko od jabłoni
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=%C5%BB&katalogId=3&subpageKatalogId=3&pageNo=1&nameId=2244&osobaId=46261 &

potrosze o ojcu Tomasza
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=%C5%BB&katalogId=2&subpageKatalogId=2&pageNo=1&nameId=2244&osobaId=41031 &

Czyli do wczoraj go nie lubiłeś, a od dzisiaj masz już to samo tylko bardziej. Hmm, nie przejmuj się, współczesna medycyna czyni cuda. To da się wyleczyć, tylko trzeba regularnie pić mleko z czosnkiem. Na pocieszenie - wielu ludzi ma to samo, tylko w stosunku do "Zdziśka" ;)

Nie wiem dlaczego ale od dzisiaj mam takie wrażenie jakbym jeszcze bardziej nie lubił Pietrasa ;)

Mnie zastanawia jedno dlaczego ktoś w IPN sporządza obszerną notatkę z niczego - chyba komuś na tym bardzo zależało.

Wali mnie czy z kimś współpracował czy nie. Głosowałem na Niego i uważam że to najlepszy człowiek na tym stanowisku ajkiego mogliśmy mieć. Wiem że to wszystko się wyjaśni in plus i dal;ej będą już tylko same pozytywy.
pozdrawiam panie Tomaszu!!!

Polska to chory kraj...paru agentów zostało prezydentami i włos im z głowy nie spadł...a wprost przeciwnie...debilowate społeczeństwo wyrabia sobie opinie na podstawie gotowców spreparowanych przez byłych agentów z tvn czy koszernej...jeśli tleniona blondyna czy wielbiciel jaruzelskiego mogą być guru w niektórych kręgach to nie widzę problemu,aby burmistrzem pipidówy zwanej Andrychowem był Żak...zawsze to lepsze niż ten gość co straszył ostatnich 8 lat...

# lukas

No i dobrze. Oby cała sprawa się szybko wyjaśniła...

CZYTAJCIE: (cytat z gazety) W środę Tomasz Żak osobiście wybrał się do IPN w Krakowie. Chciał dowiedzieć się, co na jego temat znajduje się w teczce. Po wyjściu z gmachu przekonywał naszych reporterów, że ma czyste sumienie i nie boi się o swój dalszy los.

- Widziałem te materiały. To jedynie okładki akt, które nie zawierają żadnych materiałów dowodowych - mówi Żak.



Pracownicy IPN podkreślają, że sprawa Tomasza Żaka wymaga dogłębnego sprawdzenia.

- W przypadku Tomasza Żaka z wpisu wynika, że został zarejestrowany jako kandydat na tajnego współpracownika, a nie agent - mówi Piotr Stawowy. - Być może Tomasz Żak nawet nie wiedział, że jest wytypowany do współpracy. Dopiero dalsze postępowanie prokuratorskie wykaże ,czy współpracował czy też nie.

Żak przekonuje, że w tamtych czasach teczkę mógł mieć każdy.

- Po rozmowie z prokuratorem dowiedziałem się, że tak naprawdę nie mam się o co martwić - mówi Żak.
Całość materiału przejdzie teraz etap szczegółowej analizy w IPN. Dopiero po niej prokurator zadecyduje, czy wszcząć postępowanie sądowe.

A WIECIE CO? POCZEKAJCIE, AŻ TO SIĘ OFICJALNIE WYJAŚNI. BO COŚ MI SIĘ WYDAJE, ŻE JEŚLI BY FAKTYCZNIE BYŁO COŚ NA RZECZY - TO BY TO JUŻ DAWNO, PRZY JEGO PIERWSZYM OŚWIADCZENIU WYSZŁO. A TERAZ PEWNIE "FANI" ŻAKA ZNOWU WPADLI NA GENIALNY POMYSŁ, ŻEBY JAKĄŚ PLOTĘ PUŚCIĆ, BO DALEJ ICH PORAŻKA BOLI ;)

Najgorsze jest to, że widać ciężko się już przebić komuś porządnemu. Jak nie bufon z przerostem ego, to znowu gość z niejasną przeszłością.
Namawiałem ludzi do głosowania na Żaka, a teraz może się okazać że to był błąd.

Trudno się rozstać z władzą?!
Ani godności ani klasy .
PRZEGRALIŚCIE i teraz też tak będzie :)

głosowałem na Żaka mając nadzieje że coś dobrego zrobi dla miasta i cały czas mam na to nadzieję. Interesowało mnie tylko to. Pietras nic ciekawego nie miał do zaproponowania

@andrychowianin1 - właśnie w tym szkopuł. Brak rozliczenia z przeszłością zaciążył i ciąży grubą kreską nad naszą przyszłością. I niepodobna iść na przód z nierozliczonym bagażem przeszłości. Jeżeli jest ci wszystko jedno (o ile okaże się prawdą), że ciebie reprezentuje i z ciebie żyje kapuś, syn kapusia - to pozostaje mi ciebie tylko pożałować - na głupotę bowiem nie ma lekarstwa.

Bycol,nie szedłbym tak daleko. Rodzice nie odpowiadają za to co robią dorosłe dzieci a dzieci nie odpowiadają za to co robią rodzice.
Andrychowianin - nie 20 latek ale 25 latek jako kandydat na TW i 26 latek jako tajny współpracownik. Nie róbmy ze Zdziska chłopaczka który nie wiedział co czyni. Bez jaj.

Zamiast zajmować się miastem i problemami do rozwiązania całe miasto duma teraz czy Żak coś podpisał jako 20-latek czy nie podpisał. Wszyscy dumają kim był a kim nie jego dziadek i pradziadek, a za chwilę będą roztrząsać kolejne pokolenia rodu Żaków.

Wszyscy zajmują się przeszłością zamiast przyszłością. Dochodzę do wniosku, że to miasto , ten kraj jest bardzo dziwny. Cały czas tkwimy w tym samym miejscu zamiast iśc do przodu. Może dlatego innym się udało a my ciągle narzekamy, że nam źle

skoro wyjaśniać - to do końca. Czy to prawda, że obecny burmistrz jest synem starszego oficera operacyjnego UB Leona Żaka? Bo może wytłumaczenie leży w genach:)

Nie chodzi o esbeckie kwity. Chodzi o tu i teraz, a właściwie o sytuacje sprzed kilku miesięcy. Lustracja przecież nie polega na ocenie powodów postępowania działalności ludzi w PRL. IPN się nie wypowiada i nie dokonuje oceny czyjegoś postępowania. Czy ktoś robił dobrze, czy źle. Oświadczenie lustracyjne nakazuje przedstawienie informacji o ewentualnej współpracy z organami bezpieczeństwa PRLu. Ustawodawca uznał, że każdy wyborca przed dokonaniem wyboru, powinien mieć informacje od kandydatów na ten temat. Skoro chcemy znać życiorysy ludzi po roku 90, to dlaczego nie mamy znać przed tym rokiem?


Nie mamy wiedzy na temat dokumentów jakie zachowały się w IPNie. Liczę na to, że sprawa się szybko wyjaśni i nie będą konieczne kolejne wybory w Andrychowie...

Komuś chyba nie pasuje że wybory wygrał pan Żak

Ja tam jestem zadowolony z burmistrza i mam gdzieś jakieś esbeckie kwity

Odpuście "podziemiu". Byc może pisze jak go uczyli na kursie w Moskwie a potem w robocie w "resorcie"? Załosne i tyle. No chyba że podziemie to podwójny agent i tak naprawdę ma przygotować grunt niektórym pod męczeństwo:) Wróćmy do Zdzisława. podpisuję się pod zdaniem czarnego15 - Nie wydaje mi sie aby w IPN byly falszywe i wyssane z palca informacje. Mowi sie trudno, jedni siedzieli w wiezieniu a drudzy rozkrecali PZU pozdrowienia dla ZDZISKA :)

podziemia - wypisujesz takie bzury że aż przykro czytać:
"odpowiednie osoby juz wiedzą", "ja znam ich, oni znają mnie", "nie chcę w TYM uczestniczyć" itd, itp. Wygląda na to, że albo cierpisz na schizofrenię, albo grasz "podwójnego agenta" w jakiejś tajnej organizacji o nazwie "ONI" i postanowiłeś poinformować świat o ICH niecnych planach wywołania ogólnopowiatowej rewolucji i przejęcia władzy. Człowieku wyjdź z tego podziemia bo najwyraźniej wilgoć ci szkodzi.

Nas nie interesuje jakiś Jodłowski tylko ZDZISŁAW :)))) Straszny mecenas z Ciebie Tomek44....

Komuś zależy na zrobieniu bałaganu. Jodłowski ze starostwa ma ten sam problem co Zak. O co tu chodzi? Wojskowe Sluzby Wywiadowcze? Dobrze rozumiem?

http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=JO&katalogId=3&subpageKatalogId=3&pageNo=1&nameId=11089&osobaId=44116 &

fontanna, pewnie nie jestem krystaliczny, ale się na kogoś takiego nie kreuję;) I co najważniejsze - nie jestem osobą publiczną;)

westwi ; czy nie-beton jest krystaliczny czy nie, to sie okaże, w naszym kraju pełno takich afer z rękawa było i pewnie ta tez taka zostanie, a tu jak widzę już się sąd odbywa, a przecież jutro sesja RM; strasznie aktywny jesteś; napewno jestes krystaliczny? a może beton? tak, stawiam na beton

Pawel23 oczywiście że tak jest dlatego chciałem odpisać tym którzy pomysł jakiegoś referendum tutaj poruszyli.
Tomek44 nie emocjonuj się tak chłopie dokładnie sąd lustracyjny powinien rozstrzygnąć tą sprawę i tyle , nie wypisuj tylko takich bzdur że każdemu współpracownikowi SB "Kiedyś ktoś im coś kazał albo..... - takie były czasy" chłopie to jak dla dobrego stołka czy większej kaski podpisywałeś coś tam to nie dziw się że trudno kogoś takiego obdarować zaufaniem i nie takie były czasy jak każdy by myślał tak jak ty do PRL trwał by do dzisiaj.

Cześć Maniek, czekałem na Ciebie. Jednak nie wyjeżdżam, no chyba, że pojedziesz ze mną:*

Tomek44, no właśnie! Bo Tusk, Gajowy et consortes to są właśnie goście którzy nie chcą zamknąć tego rozdziału. Bo żeby go zamknąć, trzeba by najpierw otworzyć, a tego nawet by oni mogli nie dać rady przykryć.

# Zibi33
w przypadku orzeczenia przez sąd kłamstwa lustracyjnego, nie ma opcji żeby było jakieś referendum. Nie wiem skąd ten pomysł się wziął w artykule :)

Ustawa mówi: "Prawomocne orzeczenie sądu, stwierdzające fakt złożenia przez osobę lustrowaną niezgodnego z prawdą oświadczenia lustracyjnego, traktuje się jako obligatoryjną
przesłankę pozbawienia tej osoby pełnionej przez nią funkcji publicznej..."

Zresztą zachęcam do lektury :)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20062181592

Widzę że szukamy afery. Niesamowite jaki można mieć poklask z kilku nic nieznaczących linijek tekstu znalezionych w internecie. I już odzywa się szczekanie tych, co im stołek zabrano po 8 latach.

A tyle było spokoju. Sprawę musi wyjaśnić sąd i bez jego wyroku takie biadolenie o "kapowaniu" i pieprzenie o "esbekach" to jest o kant czterech liter rozbić.

Wy chyba sami nie wiecie ilu w gminie pracuje byłych esbeków. Osobiście znam kliku nauczycieli. Dobrzy z nich ludzie. Kiedyś ktoś im coś kazał albo..... - takie były czasy.

Robimy aferę z powodu paru linijek znalezionych w katalogu IPN - największego burdelu i najdebilniejszego narzędzia politycznego w naszym kraju. Czy to się kiedyś skończy?

Czy ten powalony kraj kiedyś zamknie ten głupi rozdział naszej historii? Zamiast iść do przodu, grzebiemy w przeszłości. A wiadomo, że grzebiąc w przeszłości można się tylko poparzyć.

Czepiamy się jakiegoś wpisu o żaku, a cicho siedzimy jak nam podatki podnoszą, jak nam emerytury zabierają, jak nas ZUS okrada, jak Tusk chce Lotos ruskom sprzedać, jak płacimy za benzynę ponad 5 zł, jak płacimy za cukier >5 zł, jak wszystko inne drożeje, jak ulgi zabierają, internet cenzurują. Czemu nie możemy być silni tam gdzie trzeba a potrafimy tylko narzekać....

westwi78 pełna zgoda sprawa jest jednoznaczna skłamał lub nie skłamał i tyle tego dotyczy kwestia oświadczeń lustracyjnych , ludzie wtedy mogą zdecydować czy dostaje kredyt zaufania czy nie i tyle.

rak05, a Ty nie rozumiesz że to nie chodzi o to, czy współpracował czy nie, tylko że nie ujawnił tego, jeśli tak było, w oświadczeniu?
Poczytajcie czasem coś innego niż GW albo włączcie inny kanał niż TVN24...

Jak najszybciej sąd lustracyjny powinien rozwiązać sprawę oświadczenia lustracyjnego pana Żaka jeśli faktycznie skłamał w oświadczeniu powinien stracić urząd.
Nie ma tu mowy o jakimś spisku jest prawo które tak stanowi mnie już nie interesuje czy pan Żak był donosicielem w PRL czy nie czy może coś tam podpisał żeby np. dostać pracę po studiach. Albo napisał w oświadczeniu prawdę albo skłamał to jest teraz sprawą istotną.
Jak był współpracownikiem SB to się trzeba było przyznać wtedy ludzie sami by zdecydowali czy może być burmistrzem czy nie. Jeśli sąd uzna że skłamał to bzdurą jest jakieś referendum nie ma ono najmniejszego znaczenia traci urząd i kropka.

ja za to słyszałem że odpowiednie osoby już wiedzą że Anna S stoi kryzysem gospodarczym w Europie:) "Podziemia" daj spokój z tymi bzdurami. Palik, jeszcze nie wyjechałeś? A co pomagasz Zdzisławowi przygotować jakiś temat zastępczy na sesje jutro? Jakieś "haki" na wrogów? Tak słyszałem czy to prawda przekonamy się jutro.

ale afera o czapke gruszek!!

Wszystkim świadomym wiadomo że w latach PRL każdy na stanowisku decyzyjnym czy wyjeżdżający za granice poza obóz socjalistyczny był wpisywany na liste SB. Takie były procedury. Więc o co ten szum ? Nie da sie uniknąć tych czterdziestu kilku lat rządów komuny. Z tego tekstu nie wynika absolutnie nic co miałoby posmak skandalu.
Ciekawe tylko komu na tym zależało żeby zrobić wokół tego taką aferę ? podejrzani już podobno sie znaleźli.

"Odpowiednie osoby juz wiedzą ze za sprawą z IPN i "poinformowaniem" mediów stoi Anna S. z otoczenia poprzedniej władzy" - nie bądź śmieszny podziemia pisząc takie głupoty. Słowo daję ktos tu ma obsesję. Myślę że sami tworzycie męczenników i ofiary rządów "Zdzisława". Jeszcze wczoraj za afera stał zdaje się Lukasz D, dzis anna S. pojutrze okaże się że to Ireneusz Ż a w piątek Krzysztof K. W sobote Jan P a niedzielę "podziemie" wypuści pewno że to sam ks. Stanisław Cz i "odpowiednie osoby juz to wiedzą". Tak naprawdę to pewno za całą sprawą stoi IPN który ma obowiązek sprawdza takie rzeczy. Ale rozumiem frustrację.

Ksionc z Macieja chętnie by przecież wyłożył na kampanie "anty ateistyczną":)

Jutro sesja, pewnie wiele się wyjaśni:)

Nie doszukiwałbym się w tym wszystkim jakiś teorii spiskowych, że ktoś tam ma wtyki w IPNie i nagle znalazły się haki.
Obowiązkiem IPNu jest ujawnianie dokumentów organów bezpieczeństwa Państwa w latach 1944-1990 na temat osób pełniących funkcje publiczne. Funkcją publiczną jest właśnie m.in stanowisko burmistrza :)

Na swojej stronie IPN napisał: "Z uwagi na ograniczenia czasowe i techniczne, jak również stopień skomplikowania koniecznych do przeprowadzenia w zasobie IPN kwerend archiwalnych, niemożliwe okazało się opublikowanie w krótkim terminie informacji o wszystkich wymienionych tam osobach. Przyjęto w związku z tym zasadę, że prezentowane będą sukcesywnie kolejne kategorie osób."

Czyli to, że to zostało opublikowane teraz, a nie wcześniej czy później wynikało z technicznych możliwości przeprowadzania kwerend w aktach IPNu.

Tak na prawdę poza krótką wzmianką, nie wiemy, co się zachowało z tych akt. Całość sprawy skończy się najprawdopodobniej w sądzie.

Jeżeli sąd uzna, że doszło do kłamstwa lustracyjnego - T. Żak zostanie pozbawiony stanowiska i praw publicznych na od 3 do 10 lat. I nie ma to żadnego znaczenia, czy ktoś zrobi sobie referendum w tej sprawie czy nie...

Jak Pan Żak skłamał winien odejść - złożyć rezygnację.
Jeśli to tylko pomówienia to nie musi się jego otoczenie i on sam denerwować, po co ? :-)

I nad czym tu się kłócić - proste to chyba jest !

A o wynik referendum nie byłbym taki spokojny - bo kto wyłoży teraz kasę na kampanię :-)......; oj tym razem to już chyba tak łatwo nie będzie i kto uwierzy po raz drugi??

Niech zrobią referendum. Żak i tak je wygra.Ludzie mają dość kwitów i haków IV RP

"Odpowiednie osoby juz wiedzą ze za sprawą z IPN i "poinformowaniem" mediów stoi Anna S. z otoczenia poprzedniej władzy. "

Znaczy co, dopisała go do spisu?:)

Odpowiednie osoby juz wiedzą ze za sprawą z IPN i "poinformowaniem" mediów stoi Anna S. z otoczenia poprzedniej władzy.

Ciekawe czy pomogły w tym jej znajomości kolegow ze studiow z czasow, gdy studiowala na UJ którzy teraz mają ciepłe posadki w IPN'ie w pewnym mieście. Oj nieladnie, nieladnie. Ta sprawa jest chyba grubszymi nicmi szyta niz wam sie tutaj czytelnicy wydaje.

Nigdy za Żakiem nie bylem, bylem przeciwnikiem. Dalej nim jestem. Uwazam jednak ze to co sie stalo to juz przesada na calej linii. Sorry Aniu, ja sie z tego wypisuje - swoj honor mam.

Dobrze wiemy przeciez ze gdyby zak sklamal, to by komisarz zaka do wpisania na liste kandydatkow nie dopuscil. Nagle sie to pojawilo?
Przed wyborami jakims cudem nikt tego nie znalazl w otwartym katalogu IPN? Z podziemi wyroslo?

A teraz pytanie do Was, najlepsza lista TW to byla lista wildsteina od ktorej cale te katalogi powstaly. Dlaczego tam nie ma niz o zaku?

fontanna, a co ma "andrychowski beton" do tego?:)
Coś ten nie-beton jednak taki krysatliczny też nie jest.

Każda metoda dobra ,żeby ludzi gnoić. metoda na teczkę to nic nowego. Andrychowski beton broni się wszelkimi metodami. Nie dziwię się.

a na to co wy? - http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=Ż&katalogId=2&subpageKatalogId=2&pageNo=1&nameId=2244&osobaId=41031 &

a tam od razu spudłowałem, chodzi mi ogólnie o to że nic nikomu nie udowodniono a już ma sie podać do dymisji, papiery można podrobić, nie którzy podpisywali dla świętego spokoju ale nie donosili na nikogo, a popatrz co teraz sie dzieje ilu społeczniaków jest w koło nas,pomyśl sobie że na policji za informacje płaca 100 złotych to jeśli ktos za 100 złotych donosi na kogos to jest zwyczajnym [ciach!] i tez powinien trafić na taką liste, w koło nas pełno konfitur mieszka, wystarczy że coś sie dzieje na mieście to zawsze sie znajdzie jakaś konfitura co dzwoni na policje , niczym sie to nie różni od tych co kiedyś donosili dlatego zawsze będę powtarzał NIE DLA SPOŁECZNIAKÓW

witam pan Żak jest w IPN prawda juz bd jutro

gonzo spudłowałeś
lech wałęsa był prezydentem od 1990 do 1995. jeśli ktoś niszczył dokumenty bolka to w czasie rządów wałęsy.
Cytacik: Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła śledztwo w sprawie ukrycia lub zniszczenia dokumentów wskazujących na współpracę Lecha Wałęsy z SB. .....
Chodzi o akta spraw operacyjnych i mikrofilmy wytworzone przez SB oraz notatki funkcjonariuszy UOP. Dokumenty te zostały wydane od sierpnia 1992 roku do kwietnia 1994 przez kierownictwo MSWiA I UOP-u.

Zdzisław miał więcej szczęścia jego dokumenty w 1990 "zostały komisyjnie wybrakowane "z uwagi na znikomą wartość operacyjną". Ale pech chciał że coś w papierach zostało.

widze że krisu78 wierzysz we wszystko co pisza i mówią w mediach, rozumiem że bolek zanim został prezydentem zniszczył swoje papiery , gratuluje poczucia humoru , pozdro dla zdrowo myslących

Ludzie nie straszcie Pietrasem to nie ma sensu. Ten gość jest już wyautowany. Jeśli strach przed Pietrasem ma byc linią obrony to szkoda że na nic więcej ludzi od żaka nie stać.

"Zdzisław" ma trochę przesr... Ludzie Bolka nawet dowody zniszczyli gość wygrywał sprawy w sądzie a jakie to ma znaczenie? Raz za razem wychodzi z innych papierów jaka jest prawda. To że ktoś wyczyści teczkę zainteresowanego niewiele daje. Bo są jeszcze teczki ludzi pokrzywdzonych.
Ale niech "Zdzisław" nie martwi się sprawa rozejdzie się po kościach urzędu nie straci. Na razie proponuję jakiś temacik zastępczy może igrzyska może rzucenie kogoś "na pożarcie lwom":) Zresztą kogo ja pouczam?:)))
Palik napisał - Mam nadzieje ze zrobia w koncu z Wami pożądek!!! Palik pisze się "porządek". Ty naprawdę nas straszysz? Coś mi się wydaje że za duzo przebywasz z ża... o przepraszam ze "Zdzisławem":) Hello - ustrój nam się nie zmienił i nie można bezkarnie straszyć ludzi. Nie idź tą drogą paliku, nie warto:) Okazuje się że niby otwarci ludzie jak coś nie idzie po ich mysli potrafią mieć nadzieję że ktoś "zrobi pożądek" z tymi co myśla inaczej ..Straszy się ludzi i wcale nie robi to pan P. Wyobrażaliście sobie że nastaną takie czasy? Bo ja w najgorszych snach nie.

Donald77 a jesli nie jest to co , dlaczego ma ustąpić, sprawdzano go i nic mu nieudowodniono, dajcie juz spokój , pisowcy to wymyslili zeby dojsc do wladzy

Jestem w szoku jak to przeczytałem.
Nie mam nic do Pana Żaka ale skoro skłamał powinien ustąpić ze stanowiska sam, jest to dłużny swoim wyborcom których oszukał.
A przynajmniej do czasu wyjaśnienia sprawy nie powinien pełnić obowiązków Burmistrza - jeśli to możliwe ( nie wiem) Rada Miasta powinna go zawiesić.
Uważam że Radni na czwartkowej sesji powinni poważnie zastanowić się nad tym i podjąć stosowne decyzje.

Jeśli Pan Żak do "Zdzisław" to drodzy wyborcy zrobiono z Nas głupców , złapano nas na uśmiech - szpiegowski !!!

to jest oficjalny komunikat jednej strony
http://katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=%C5%BB&katalogId=3&subpageKatalogId=3&pageNo=1&nameId=2244&osobaId=46261 &

A druga to wypowiedź burmistrza że jest niewinny.

Trzecia strona to będzie ew. sąd lustracyjny

Andrychowska Watergate...
Ktoś rzeczywiście napracował się upubliczniając to w wielu mediach.
Na razie nic nie jest przesądzone i najlepiej czekać na oficjalne komunikaty a nie przypuszczenia i pomówienia.

Rzak mósi odeisić !

Pawel23 ale my nie wiemy czy skłamał

A oświadczenie jakiegoś oddziąłu IPN-u a decyzja sądu lustracyjnego który decyduje czy jest kłamstwo lustracyjne czy nie to są dwie różne rzeczy w której IPN jest tylko stroną i niczym więcej . To sąd decyduje a nie IPN i jego biurokraci.
A swoją droga to skąd my znamy te teczkowe metody ?

# gonzo

nie liczy się to, czy był agentem, czy nie był agentem. Liczy się to, że skłamał wedle informacji z IPN u w oświadczeniu lustracyjnym.

Prawo mówi: Udowodnienie kłamstwa lustracyjnego potwierdzone orzeczeniem sądu, zgodnie z art.21e Ustawy, skutkuje pozbawieniem osoby lustrowanej funkcji publicznej, a także, zgodnie z art. 21g, pozbawieniem biernego prawa wyborczego na urząd prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej na lat 10 i zakazem pełnienia funkcji publicznych określonych w art. 4 Ustawy na od 3 do 10 lat.

a mnie to wogóle nie interesuje czy był czy nie był, agent bolek też ponoć był agentem a został prezydentem i dalej jego przeciwnicy twierdza że był, jesli bedzie dobrym burmistrzem to zagłosuje na niego a ci wszyscy którzy tak psioczą sami nie raz donosili na swojego sąsiada czy ''kolege'' na policji , zwykłe społeczniaki jesteście i z tym trzeba walczyć

# jendrula1955

Za pisanie takich rzeczy można odpowiedzieć przed sądem.
Pamiętaj, że internet nie jest anonimowy. :)

Obecny dyrektor IPN-u pan Lasota w Krakowie jest dyrektorem od listopada 2007 . Został nim ponieważ poprzedni dyrektor IPN-u w Krakowie Pan Terlecki został w wyborach 2007 roku posłem PiS-u ..A poprzednio był nim Kurtyka . Dziwne ze w Krakowie dyrektorzy IPN-u jakoś wyjątkowo sympatyzują z PiS-em a nawet staja sie posłąmi PiS-u . Czy to gwarantuje obiektywizm sądów i wydawanych oświadczeń ??? Wg mnie wcale .

Widzę, że nie wszyscy rozumieją na czym polega problem. Problem nie leży w tym, że Tomasz Żak współpracował po koniec PRLu z bezpieką. Kto zna historię, to wie, że różne były sytuacje w tamtych czasach. Różne były sposoby łamania ludzi przez SB. Oczywiście były też jednostki, które chętnie przystępowały do współpracy. Nie w tym rzecz. Swego czasu w wyborach na prezydenta kandydował Olechowski, który w oświadczeniu lustracyjnym potwierdził współpracę i niewiele brakło by został wybrany. Problem w tym, że obecny burmistrz skłamał w oświadczeniu lustracyjnym, czyli złamał obowiązujące prawo i stracił zaufanie publiczne. I nie ma znaczenia, to że jego raporty miały nikłą wartość operacyjną, nie ma znaczenia to, że być może nikogo nie deprecjonował itd. Nie wiem co nim kierowało, że podał nieprawdę w oświadczeniu. Czy sądził, że wszystkie akta zostały zniszczone, czy myślał, że prawda nie wyjdzie na jaw... Wszyscy teraz mamy problem. Natomiast jeżeli poprzedni burmistrz myśli, że tak łatwo wskoczy znowu na stanowisko, to nie liczyłbym na jego miejscu, że będzie łatwo...

pan Jan Pietras z pewnością bardzo się z tego powodu raduje. Mimo wszystko nie życzę mu powrotu na stanowisko burmistrza.

Chciałem tylko zapytać kiedy odbędzie się kolejne spotkanie Trójporozumienia :0 Odwołane?

asquit,oczywiście że ktoś chciałby - a tym kimś jest była SB i nawet im się to udaje.
ZenQ niekoniecznie, cały czas może pojawiać się w IPN coś nowego.

nasze polskie piekiełko. ktoś tu chyba chciałby wrócić do władzy????

mimo wszystko bardzo chciałem poinformować Cie o swojej decyzji i to wcale nie o tym co napisalem ponizej, to sie zupełnie nie liczy przecież.
Buziaczki na dobranoc manieczku;*

Palik, to wyjedź. Nie musisz informować nas o swojej decyzji. Po prostu okaż się mężczyzną i dotrzymaj słowa. "Zdzisław" na pewno znajdzie godnego zastępcę żeby mu pisał na forach:)
kamil pisze "Tylko mi nie mówcie że jakieś takie niepotwierdzone info z IPN ma zaważyć na życiu człowieka i temu co chce zrobić - w tym przypadku dla miasta". Jakie niepotwierdzone - tam jest czarno na białym łącznie z "wybrakowaniem". Cześć obrońców "Zdzisława" próbuje przekonać nas jaki to dobry człowiek do tego z wielkimi celami a jakiś IPN próbuje mu bruździć. W PRL byli ludzie którzy także mieli cele tyle że małe z wiaderkiem zamiast kibla. Wszystko przez ludzi którzy na nich donosili.

Chce stad wyjechać!!! Jesteście niemożliwi

INFORMACJA
dotycząca składania oświadczeń lustracyjnych przez osoby kandydujące w wyborach do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz w wyborach wójtów, burmistrzów i prezydentów miast - http://www.pkw.gov.pl/pkw2/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=572&news_id=21064&layout=1&page=text

Mam nadzieje ze zrobia w koncu z Wami pożądek!!!

każdy kandydat urodzony przed 1975"mogę się mylić",przed wyborami jest sprawdzany przez komisarza wyborczego.Jeśli Żak byłby na liście IPN to mielibyśmy innego burmistrza.Czyli na liście pojawił się niedawno.powiedziałbym że w zeszłym tygodniu;)

podziemia nie ośmieszaj się chyba nie sądzisz że były burmistrz ma takie wtyki w IPN że fabrykowali dokumenty na Żaka.
Jeśli to prawda że oświadczenie lustracyjne było niezgodne z prawdą powinien stracić urząd bo nie jest osobą godną zaufania pewnie są odpowiednie procedury które to wyjaśnią.
Jeśli to prawda to bardzo źle dla miasta będzie pękny burdel.

widzę że tylko tematy polityczne rozpalają ludzkie emocje.......
Dajcie spokoj. Nic jeszcze nie zostało udowodnione...

Podziemia :) zabawny jesteś:)
To "poprzednia ekipa rządząca" przewidując sytuację w 87 roku podpisała w jego imieniu zgodę na współpracę:)
Oj zabawne to jest, zabawne;)

ha! a co na to Stanisław

do PODZIEMIA
Tylko winny sie tlumaczy i wpisuje tlumaczenia na pol strony...

zenQ a to sorry pomyliłem Ci chyba z kimś innym;)
Choć chyba jednak nie;)
Ale co tam nieważne, czekamy na rozwój wypadków:)

O co ja widze :)

Czyli jednak potwierdziło się to co planuje poprzenia ekipia rzadzaca.

Tak, ta sama, która przegrała wybory w grudniu. Zaraz po wyborach zaczeli sie spotykac na spotkaniach i obmyslac jak pozbyc sie i zdyskredytowac Zaka.

Widac z tego co sam slyszalem do nich, to pierwszy krok w znisczeniu tego co Zak probuje zbudowac. Wiem, bo znam ich - oni znaja mnie - ale takie podejscia uwazam za ciosy bez honoru.

Wiedzieliscie ze poprzednik planuje referendum majace odwolac zaka w pazdzierniku i przejecie UM na nowo? Mialem w tym uczestniczyc - ale nie jestem pozbawiony sumienia i nie bede bral w tym udziali.

Z nowim poleciala redaktorka, potem wylecial dyrektor CKIW ktory znalazl ciepla posadke w Zatorze w tamtejszym centrum kultury.

A nie zastanawia Was co robi byly rzecznik na L4? Czeka spowrotem na swoj stoleczek w UM jak tylko plan sie uda i bedzie mozna gabinecik znowu zasiedlic
.
Widac, odwolanie biednego Kaloty przyspieszylo caly proces wyciagania hakow na Zaka.

Prawda "koledzy"? A teraz zgadnijcie kto rozprowadzil te informacje w mediach dzisiaj hurtowo? Ktos kto starcil prace bo skonczylo sie robienie przekretow w pewnej instytucji.

westwi78 powiem ci że od ciebie czyli "z pierwszej ręki" dowiedziałem się że mam takie informacje z pierwszej ręki:D

Tylko mi nie mówcie że jakieś takie niepotwierdzone info z IPN ma zaważyć na życiu człowieka i temu co chce zrobić - w tym przypadku dla miasta. Od początku widać że gość ma pomysły. Bardzo mi się podoba na przykł., że w przeciwieństwie do Pietrasa stara się aby w centrum wybudowano w końcu porządny duży most i rondo kolo Kauflandu
Poza tym raczej łączy a nie dzieli jak poprzedni burmistrz. Porozmawiajcie z ludźmi na mieście

zenQ - SAM się pozbawił, bo się nie przyznał.
ZenQ trochę się zaczął grunt tam chyba w UM palić?
Ponoć masz informację z pierwszej ręki?;)

Nie wydaje mi sie aby w IPN byly falszywe i wyssane z palca informacje. Mowi sie trudno, jedni siedzieli w wiezieniu a drudzy rozkrecali PZU pozdrowienia dla ZDZISKA :)

westwi78 jak najbardziej.Ale Polska to też kraj w którym przez takie [ciach!] można uczciwego człowieka pozbawić wszystkiego;)chyba się ze mną zgodzisz?A PiS jest "miszczem" w tego typu działaniach.Chociażby zapis w prawie wprowadzony przez pana Ziebre o "domniemaniu popełnienia przestępstwa";)Chyba tłumaczyć nie muszę o ssso chodzi.

tomekx to nie PIS werbował ani nie PIS zgadzał się na współpracę.
Polska to jest ostatni kraj z byłych demoludów, w których nie rozliczono służby bezpieczeństwa i jej tajnych współpracowników.

Wszyscy wiemy kto stoi za tym podłożeniem świni.
Ale cóż, mieliśmy już do czynienia z takimi chwytami poniżej pasa w czasie kampanii, prawda?

Sprawę mimo to trzeba wyjaśnić i zamknąć.

czyli wracają pisowskie demony. Ja [ciach!]. Już myślałem że w Andrychowie będzie spokój

trafiony zatopiony